Висока Т у дітей - розбір польотів

Тема у розділі 'Дитяче здоров'я', створена користувачем Holly, 19 Липень 2009.

?

Ви панічно боїтеся гарячки чи

  1. слідкую за станом дитини, полегшую страждання, але не поспішаю з хімічними втручанням

    61,8%
  2. я строго виконую совєцьку інструкцію (38,5) і хапаю "панадол"

    34,9%
  3. я така затуркана, така затуркана

    3,3%
  1. olenkastar

    olenkastar Well-Known Member

    Відповідь: "103" Хворіє дитина. Поради.

    вам попалася файна лікарка! рідко,хто з лікарів скаже "не чіпайте температуру"(якщо ви їх пацієнт-він несе за вас відповідальність,і перестраховується,щоб "не дай Бог чого не сталося" і дають свічки,уколи.бо якщо "щось буде" "любитимумь мізки" лікареві)
    ну а за температуру-ВИ МОЛОДЦІ:girl_cool: Організм сам через температуру вигнав інфекцію,і повірте,вона вже нескоро повернеться! :girl_smile:
     
    • Подобається Подобається x 5
  2. Holly

    Holly Moderator

    Відповідь: "103" Хворіє дитина. Поради.

    Лікарка попалась просто супер, хоча їй було за 50 (так мені здалось) і антибіотик вона виписала, але сказала то таким тоно, що я зрозуміла, що він не потрібний. Просто вона мусить то виписати
     
    • Подобається Подобається x 4
  3. natusik

    natusik Well-Known Member

    Відповідь: "103" Хворіє дитина. Поради.

    Повышение температуры тела – это состояние, с которым сталкивался практически любой человек. Бывает лихорадка различного происхождения. Но мы поговорим о том, почему повышается температура тела при инфекционных заболеваниях.

    Возбудители инфекций способны выделять специфические факторы – так называемые первичные пирогены. Первичные пирогены также могут образовываться в результате поражения собственных тканей организма инфекционным процессом. Первичные пирогены взаимодействуют с некоторыми клетками крови и соединительной ткани и, тем самым, способствуют выработке вторичных пирогенов, например, лейкоцитарного пирогена.

    Пирогенами эти вещества называются потому, что способны вызывать лихорадку. К вторичным пирогенам относится лейкоцитарный пироген, а также интерлейкин-1. Помимо важнейшей роли в формировании иммунной реакции и пирогенной активности, интерлейкин-1 способен вызывать лейкоцитоз (увеличение количества белых клеток крови, что повышает её защитные свойства), мышечную боль, сонливость, заторможенность, снижение аппетита – все те симптомы, которые сопровождают инфекционные заболевания.

    Центр терморегуляции находится в гипоталамусе (это часть головного мозга). Вторичные пирогены действуют на гипоталамус таким образом, что нормальную температуру крови и нормальные сигналы от периферических рецепторов центр терморегуляции воспринимает как переохлаждение организма.

    Для чего нужна лихорадка? На самом деле это защитно-приспособительная реакция организма. Саморазогревание организма способствует его борьбе с инфекцией и ликвидации ее последствий. Повышение температуры тела препятствует размножению вредных микроорганизмов, снижает устойчивость некоторых из них к лекарственным препаратам (а значит, способствует более успешному лечению), при этом наблюдается повышение барьерной и антитоксической функции печени (соответственно, снижается вред некоторых лекарственных препаратов и губительное действие инфекции на организм), увеличивается диурез (мочевыделение), таким образом, способствуя выведению токсинов из организма. При повышении температуры тела увеличивается выработка антител, интерферона (усиливается противовирусная защита), вырабатываются специальные вещества, которые препятствуют размножению вирусов.

    К сожалению, очень часто многие родители бросаются «сбивать» температуру и начинают давать жаропонижающие препараты уже при температуре тела выше 37, 5. Но из вышеперечисленного можно сделать выводы, что не нужно искусственно понижать температуру тела. Разумеется, если лихорадка не достигает слишком высоких цифр – 39 градусов и выше. В таком случае необходимо применять жаропонижающие средства в связи с негативным действием излишне высокой температуры на центральную нервную систему, сердечно-сосудистую систему и эндокринную систему.



    Мамы деток с судорожным синдромом, эпилепсией, плохой переносимостью лихорадки в анамнезе обязательно должны давать жаропонижающие уже при повышении температуры тела до 37,5 градусов, так как у этих деток лихорадка может вызвать судороги и серьезные нарушения в работе важнейших органов и систем.
     
    • Подобається Подобається x 10
  4. Масік

    Масік Well-Known Member

    Відповідь: "103" Хворіє дитина. Поради.

    про що і мова йде що температура буває корисна але лише в певних межах, коли ж градусник зашкалює експерементувати є зайвим
     
    • Подобається Подобається x 3
  5. olenkastar

    olenkastar Well-Known Member

    Відповідь: "103" Хворіє дитина. Поради.

    Лихорадкофобия
    .


    ЛФ – это специальный научный термин для обозначения такого широко распространенного явления, как страх перед повышенной температурой .

    Малыш внезапно заболевает – у него появляется лихорадка, температура поднимается до 38-39 градусов. Как правило, в начальном периоде болезни нет никаких других симптомов (кашля, насморка), и родители бьют тревогу, вызывают врача или самостоятельно дают жаропонижающее средство. Знакомая ситуация, не правда ли? Это лихорадкофобия!

    Из уст в уста кочует миф об опасности повышенной температуры, причем называется даже конкретная цифра , точнее, отметка на градуснике – 38.5, перейдя которую лихорадка, якобы, становится опасной. Почему не 38.6, или 38, 4? Откуда взялась такая магическая отметка на ртутном столбике градусника? Всегда ли нужно снижать повышенную температуру? Зачем, вообще, она нам нужна?


    Уважаемый родитель, давайте на время отложим жаропонижающие средства, успокоимся, разберемся и поймем, когда повышенная температура наш друг, которого надо встречать с радостью и благодарностью, а когда враг, которого надо бояться и желать быстро уничтожить .

    Интересны корни этого явления, которые следует искать в седой древности, например,в мифах и сказаниях восточных славян - они верили, , что болезни насылают особые демоны болезней или другая нечистая сила – колдуны, люди с дурным глазом.
    Самих демонов болезни представляли обычно в виде женщины , молодой и обольстительной, или , наоборот старой и безобразной, или в виде какого-либо животного – собаки, птицы, мухи и т д .(1) Древние славяне воображали лихорадок в виде тридцати трех, сорока, или семидесяти семи сестер, каждая из которых имеет свое имя - по воздействию, которое она оказывает на человека : Ломиха, Огниха, Трясуха, Желтуха, Бледнуха, Гнетуха и.т.д.
    Лихорадок считали дочерьми царя Ирода, проклятыми Богом за смерть Иоанна Крестителя и заживо провалившимися под землю. С тех пор они и служат дьяволу, который посылает их на землю мучить людей.

    Мифы необычайно устойчивы и действуют на людей сознание людей исподволь, заменяя собой научное знание. Собственно, миф и есть ничто иное, как народный аналог науки.

    Но что говорит о лихорадке современная наука?

    Давайте заглянем в настольные книги педиатров, инфекционистов, может быть там мы найдем ответ на наш вопрос – что это такое и что с ней делать ?.

    Вот что пишет известный педиатр –неонатолог Шабалов Н.П. (Санкт-Петербург) о лихорадке у детей :
    «Лихорадка – защитно-приспособительная реакция организма, выражающаяся в перестройке терморегуляции на поддержание большего, чем в норме, уровня теплосодержания и температуры тела. Это типовой процесс, сформированный в процессе эволюции у теплокровных животных. Лихорадка создается самим организмом, его регуляторными системами..
    Биологическую целесообразность лихорадки, как процесса, объясняют ускорением катаболизма (распада) «чужого» в очаге воспаления (доказано для пневмококков, гонококков, спирохет, причем высокая лихорадка - выше 40 градусов просто губительна для этих микробов, активизируется фагоцитоз и иммунитет.»
    Далее он пишет о нецелесообразности применения жаропонижающих средств, так как они «затушевывают» клиническую картину заболевания, обеспечивая чувство ложной безопасности, упоминает еще раз, что лихорадка – это защитная, приспособительная реакция, усиливающая иммунный ответ. (2)
    Кроме того, отдельно профессор Шабалов говорит о риске, который несет в себе жаропонижающая терапия – побочные действия лекарств в виде аллергических реакций, угнетения кроветворного ростка костного мозга, повреждения слизистой оболочки желудка.

    Показаниями для назначения жаропонижающих средств, по Шабалову, является лихорадка выше 39 градусов в подмышечной впадине, и выше 38.5 у детей с родовыми травмами, врожденными пороками сердца, судорогами в анамнезе.

    Нашлась магическая цифра 38.5! Для изначально нездоровых (с родовой травмой, врожденным пороком сердца и т д.) детей лихорадка может быть потенциально опасной, но не для большинства детей, родителям которых с упорством, достойным лучшего применения, с экранов телевизоров рекомендуют « лечить» повышенную температуру сладким сиропом.

    Лихорадка повышает естественную устойчивость организма, усиливая барьерную и обезвреживающую функцию печени, фагоцитарную (пожирающую микробы) функцию лейкоцитов. Температурная активация внутриклеточных ферментов способствует выработке антител и интерферона, лизоцима, интерлейкинов. Лихорадка препятствует размножению вирусов и бактерий.(3)



    Академик Г.И.Марчук, разработавший математическую модель инфекции и иммунитета, показал, что вирусы, проникшие в организм, встречаются с лимфоцитами, стимулируют их размножение и образование плазматических клеток. Повышенная температура ускоряет миграцию лимфоцитов и вирусов, они чаще сталкиваются друг с другом и образуют комплексы "вирус-лимфоцит". Таким образом, искусственное снижение температуры с помощью таблеток может спровоцировать затяжные или хронические болезни. ( 4)


    В последние годы предложен новый, достаточно эффективный метод лечения злокачественных опухолей у детей, и заключается он в том, что тело больного ребенка нагревают и вводят парентерально интерлейкин-2 (вещество, которое в норме вырабатываются при лихорадке ). (5) Как не вспомнить Гиппократа, который утверждал « Дайте мне лихорадку и я вылечу любую болезнь!»


    Всемирная Организация Здравоохранения рекомендует не пользоваться жаропонижающими препаратами с целью предотвращения фебрильных судорог, так как нет убедительных данных, свидетельствующих, что такая терапия позволяет их предотвратить. Кроме того, ВОЗ убеждена, что, лихорадка ниже 42 градусов не вызывает никаких неврологических осложнений.
    (6)

    Давайте сделаем выводы :

    Наука считает, что лихорадка является защитной реакцией организма на внедрение чужеродного агента – вируса, бактерии. При искусственном снижении температуры тела снижается выработка антител, интерферона и других веществ, которые помогают скорейшим образом расправиться с такими чужеродными агентами .

    Применение жаропонижающих средств оправдано у детей с патологией нервной системы (тяжелые родовые травмы), при эпилепсии, врожденных пороках сердца. Отмечу, что дети без патологии ЦНС достаточно хорошо переносят высокую лихорадку – 39-40 градусов и без каких-либо последствий.

    В последние годы стало много «часто болеющих детей» и виновата в этом не только плохая экология городов , но и неумеренное употребление жаропонижающих, противовоспалительных и антибактериальных средств, а также иммуномодуляторов. Родители забыли, как нужно «правильно» болеть ОРВИ и буквально залечивают своих детей, не полагаясь на естественные защитные механизмы самоисцеления, которые заложила в нас Природа в результате миллионов лет эволюции.

    1.Левкиевская Ею «Мифы русского народа» Астрель, 2004 год
    2.Н.П Шабалов, Учебник «Детские болезни» «Питер» 1999 год
    3 Н.А Гавришева «Инфекционный процесс»,Сп.Б «Элби» 2006 год.
    4..Аруцев А. А, Ермолаев Б. В., Реферат: Кризис инфекционного подхода (Наука и техника)
    5. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОБЩЕЙ ГИПЕРТЕРМИИ ПРИ ЛЕЧЕНИИ ДАЛЕКО ЗАШЕДШИХ ЗЛОКАЧЕСТВЕННЫХ ОПУХОЛЕЙ У ДЕТЕЙ
    Исмаил-заде Р.С., Жаврид Э.А.

    Інформація для роздумів.
    Звичайно,ми всі любимо наших дітей і бажаємо їм кращого,а головне здоров'я! в кожного своє поняття про лікування,іммунітет,хвороби.
    Я до народження своєї дитини теж вважала,що температуру (любу,вищу 38) збивають,що дурник-то добре,що потрібні щеплення.але тепер,коли прочитала купу всякої літератури-змінила свою думку.
    Бажаю всім вам і вашим дітям здоров'я і благополуччя!
    Арівідерчі
     
    Останнє редагування модератором: 22 Липень 2009
    • Подобається Подобається x 14
  6. natusik

    natusik Well-Known Member

    Відповідь: "103" Хворіє дитина. Поради.

    Показаниями для назначения жаропонижающих средств, по Шабалову, является лихорадка выше 39 градусов в подмышечной впадине, и выше 38.5 у детей с родовыми травмами, врожденными пороками сердца, судорогами в анамнезе.
    навіщо ссилатись на це джерело, а потім самій собі заперечувати і казати, що діти нормально переносять 39-40???
    літератури є масса-скільки лікарів, стільки думок , але основне-індивідуальний підхід до кожної дитини із урахуванням ситуації, забеспечувати який має нормальний лікар, особливо в ситуаціях 39-40, а не тільки мама, нехай навіть "продвінута" і вміюча гуглити .Інтернет не дасть відповідей на всі питання-ні один нормальний лікар не стане консультувати дитину по телефону, не бачивши її. Добре порившись в неті можна знайти тих, хто підтверджує саме наші думки і має при цьому якийсь науковий ступінь і визнання, але коли йдеться про конкретну дитину... Мамочки, якщо ваша дитина хвора, то є 2 основних принципа:1- не нашкодь, 2-не згай часу.Якщо не впевнені на 10000% що робити-викликайте лікаря, а не лазьте по нету
     
    • Подобається Подобається x 10
  7. olenkastar

    olenkastar Well-Known Member

    Відповідь: "103" Хворіє дитина. Поради.

    н-да,бачу гілка перетворюється у полеміку між двома учасниками,один з яких я:girl_haha:, знову я:girl_haha:
    сорі за офф.не втримуюся.
     
    • Подобається Подобається x 4
  8. natorella

    natorella Well-Known Member

    Відповідь: "103" Хворіє дитина. Поради.

    ржав і плакав:girl_crazy:
     
    • Подобається Подобається x 12
  9. Ascorbinka

    Ascorbinka скептик-романтик

    Я не лікар і не претендую, але якась нездорова ситуація склалася з жаропонижуючими для дітей.

    був такий препарат НАЙЗ, назначали майже всі поголовно педіатри дітям з року чи двох, потім Натагідра дала посилання де МОЗУ вводить протипоказ для дітей до 12!!! років.

    І ще якась дивна мода на суспензії... про старі-добрі-провірені десятиліттями парацетамолові свічки забувають... про травки-муравки також.


    Пропоную скласти схемку власного досвіду (і знайомих) допомоги при гіпертермії для дітей старше 6-7 міс (доповнюйте, правте).

    1. при перших ознаках нездужання (дитина в"яла, сонлива, капризна) даєм солодкий чайочок з цвіту суниці, малини, липи (можна все разом або щось одне). або морс з малинового варення для старших діток.

    2. не треба боятися високої Т, навпаки - радійте: організм вашої дитини бореться, не чекає ліків. Зрозуміло, що дитина потребує нагляду і серце ваше буде неспокійне... простіше дати ліки, збити Т до 37 і думати, що дитю краще, але ви робите ведмежу послугу... інтерферон виробляється при Т вище 38.6, при ангіні і ін. болячках Т 39 створює несприятливі умови для розвитку інфекції.

    звичайно, можна тримати Т нормальною і давати антибіотик, але то не є гуд

    2. коли гарячка досягла свого піку (долоньки гарячі, щоки червоні, дитина потіє) - можна розтирати оцтом з водою (і з горілкою для старших) 1:1:1. Можна класти такі компреси на зап"ястя, ноги, лоб.

    !!! коли Т лише піднімається, дитя знобить, кінцівки холодні -розтирати ніззя, може спровокувати спазми і судоми!!!

    3. вище написане не допомогло або ніч і маля не може спати - можна поставити парацетамолову свічку.

    своїм дітям я ставила лише 1 свічечку на ніч, коли Т була вище 39.5, цього було достатньо аби Т впала до 38 і дитина і мама спали спокійно, на ранок було знову 39 і боротьба з вірусами продовжувалася.

    4. є нормальним, коли дитина з високою Т має поганий апетит, багато спить і п"є
    хто на ГВ включають цілодобовий підсос;):girl_claping:

    не перенавантажуйте організм м"ясом, коров"ячим молоком, давайте дитині те, що просить і скільки хоче. Не силуйте, тимчасове похудання швидко наздоганяється.

    5. на крайній випадок можна поставити анальгінову свічку

    Таку гидоту як нурофен, ібупрофен, аспірин, мефенаминова кислота, НАЙЗ ми залишим в аптеці для тих, хто справді потребує протиревматичних препаратів.


    [I]Як коментар в 100-й раз скажу, що лікарі різні ... і навіть компетентні специ дивлять на вашу реакцію... якщо на прийомі перелякана мама просить назначити жаропонижуюче - будьте певні, вам його назначать за ваші ж гроші;)
    Мої діти приймали антибіотик останній раз в 2006р, поки були у дільничого педіатра. Хворіють як усі - і ОРЗ, і бронхіти... останній раз у Влада був обструктивний бронхіт з Т 39.8, ми через день ходили слухатися, пили мікстурку і чай з цвіту бузини, сік чорної редьки з медом. Температурив 5 днів, лікар питала чи ще чекаєм з антибіотиками... домовились, якщо на 7 день не впаде Т сама - будем приймати... на 6 день впала до 38, за 2 дні був абсолютно здоровий.

    В Олега перший зуб в 6 міс виліз з Т 40.5... можете уявити мій переляк((( і ОРЗ були різні, з Т вище 39, але без антибіотиків і нестероїдних.


    Будьмо пильні![/I]
     
    Останнє редагування: 23 Липень 2009
    • Подобається Подобається x 25
  10. olenkastar

    olenkastar Well-Known Member

    Відповідь: Висока Т у дітей - розбір польотів

    :clapping: Ascorbinka -:clapping::clapping:
    молодець.підвела гарні підсумки.
    а ще окреме ДЯКУЮ за темку і за опитування,а то у гілці "03" так всього багато,а про температуру найчастіше дописують
     
    • Подобається Подобається x 7
  11. Bogdanka

    Bogdanka Well-Known Member

    Відповідь: "103" Хворіє дитина. Поради.

    Шабалов.... по ньому моя дитина мала би вже отримати огого кіко штучного віт. Д, а нафіга питається? і прийшла до нас неонатолог (педіатр новорождьонних) і не помірявши розміри тім'ячка (тільки так можна призначати) відразу написала давати по 1, а потім по 2 крапельки аквадетрину (віт. Д) з 14 дня після народження, ото ШАБАЛОВ!!!! ми дали пару рублів і викинули всьо шо вона написала (дєнюжку дали, аби більше не приходила).

    Мамочки, слухайтесь свого розуму і читайте!!!! все, щоб знати, розуміти і не дати ні собі, ні лікареві нашкодити ваші дитині.

    Правильно все підсумувала Аскорбінка. Моя мама нам дуже часто нічого від темп-ри не давала, навіть при 39, а тільки холодні уклади (вода з оцтом) і насилувала нас постійним питтям. І нема чого вбивати нестероїдами і так далеко не найкращий імунітет наших дітей. Гарячка, поки вона не є виснажливою (дитина червоненька, багато спить...) це ЗАХИСНА РЕАКЦІЯ ОРГАНІЗМУ!
     
    • Подобається Подобається x 17
  12. МарянаК

    МарянаК Well-Known Member

    Відповідь: Висока Т у дітей - розбір польотів

    Розкажу і свій приклад. Недавно мій Ромчик (4 рочки) мав щось інфекційне. Тобто, була просто температура, висока, дуже. Через день 39,6 а на ніч на ощуп був гарячіший(але я не міряла, щоб не бачити 40 і вище (так мені спокійніше)). Вночі Ромчик марив, часто дихав, але спав нормально. Вдень теж нормально бавився (може трошки кволіший був ніж завше). І так продовжувалось 5 днів. Ще два дні з температурою 37 і - здоровий. Похудав за той час десь на 3-4 кг. Навіть в очі кидалося, що схуд, але швидко набрав вагу назад. Чесно кажучи , це мій перший досвід без лікарств. І що можу сказати, сусід (хлопчик 4 рочки, разом в садочок ходять), приймав один антибіотик, потім сильніший + жарознижуючі+ ніч в лікарні інфекційній , ну і + витрати(ліки, візит до лікаря). Потім курс бактерій. Зате мамі спокійніше, бо є "підтримка" з боку лікаря. В мене - крім того що перший раз і лікар по телефону, підтримки ніякої, а тільки капання - роби шось. Зато результатом довольні всі :girl_smile:.
     
    • Подобається Подобається x 19
  13. Diana

    Diana мрійниця

    Відповідь: Висока Т у дітей - розбір польотів

    !!! коли Т лише піднімається, дитя знобить, кінцівки холодні -розтирати ніззя, може спровокувати спазми і судоми!!!

    Я зцим не зрозуміла, одні кажуть навпаки розтирати кінцівки, бо холодні можуть спровокувати судоми, як бути?
     
  14. olenkastar

    olenkastar Well-Known Member

    Відповідь: Висока Т у дітей - розбір польотів

    до речі,якщо кінцівки холодні-збивати температуру не можна!!!!!!.поки холодні-температура ще підніматиметься,і збивши її в той момент можна нашкодити природнім силам організму боротися з заразою.(то нам навіть наш педіатр сказала так,а температуру радила збивати після 39.ми правда її лише один раз послухали)
     
    • Подобається Подобається x 7
  15. Ascorbinka

    Ascorbinka скептик-романтик

    Відповідь: Висока Т у дітей - розбір польотів

    коли Т піднімається, кінцівки завжди холодні, бо судини звужені, тепловіддачі ще нема... дайте дитині добре теплого солодкого чаю, тепло накрийте (коли щоки порозовіють і почне потіти - не забути розкрити;)).
     
    • Подобається Подобається x 11
  16. Натася

    Натася Well-Known Member

    Відповідь: Висока Т у дітей - розбір польотів

    я в себе темп.40 не збиваю - і хворію 1-2 дні.
    і своїй дитині темп. 40 і навіть вищу не збиваю (хіба як вище 40, то обтираю голову холодною водою) ----> дитина більше 2-х днів ніколи не хворіла.
    бо специфічний імунітет виробляється на піку (!) температури, а якщо її збивати, то не давати йому виробитись, а змушувати огранізм долати хворобу загальним імунітетом.
     
    Останнє редагування: 17 Серпень 2009
    • Подобається Подобається x 6
  17. Usmishka

    Usmishka Well-Known Member

    Відповідь: Висока Т у дітей - розбір польотів

    А я таки збивала Нурофеном 39 і 8 бо мала починала вся трястись, важко поривчасто дихати, стогнати. І будь мудрим, мені здавалось, їй дуже погано.
    ЗІ: І яка я мама?
     
    • Подобається Подобається x 7
  18. Sokolova

    Sokolova Well-Known Member

    Відповідь: Висока Т у дітей - розбір польотів

    В могм малого якшо є температура то зразу 40-41 з копійками, зразу судорги, в нього навіть якісь галюни були (кричав, що навколо змії повзають). Останній раз така температура трималась практично добу (це кишковий грип був)!!! 2 рази кололи анальгін з демідролом, нурофен, ефералган, одним словом нічого не допомагало і я тоді його у ванну запхала (температура води була приблизно 30-32 градуси). Він там 10 хв. посидів, ожив в момент, температура спала до 38. Він тоді і їсти почав просити і по квартирі почав бігати, розовляти до нас. Не знаю чи такий метод взагалі підтримується лікарями і навіть не знаю чи зробила б я так наступного разу, але тоді на той момент вже після доби тих мук і безвиході мене як осінило в один момент за цю прохолодну воду і йому справді домпомогло.
     
    • Подобається Подобається x 5
  19. Blondo4ka

    Blondo4ka Well-Known Member

    Відповідь: Висока Т у дітей - розбір польотів

    Кожна людина по-різному переносить високу температуру і діяти треба в залежності від ситуації. І ще залежить яка хвороба спричиняє температуру. Бо якщо звичайна простуда - то одне, а якщо якась інфекція - то друге. Це особисто моя думка...
     
    • Подобається Подобається x 2
  20. natorella

    natorella Well-Known Member

    Відповідь: Висока Т у дітей - розбір польотів

    це основна теза всієї теми
     
    • Подобається Подобається x 2