Еміграція з України

Відповідь: Еміграція з України

Не драматизуєте, Лілю. Скільки я наслухалася навіть від родини- та що то там є, на скрипці грати! От поле перекопати-це робота! Або мій брат двоюрідний- і що, ти на своїй роботі тільки на скрипці граєш, і все?? І так скривився.. І таких думок якщо чесно багато.. Виправдовуватися нема сенсу, бо людина, яка цього не розуміє, не зрозуміє ніколи.. От хто з моєї родини дуже хотів, аби я таки грала, то мій дідусь, котрий хоч все життя пропрацював на колгоспі, на землі, на своій господарці, та мав дуже чутливу душу і такі люди напевно відчувають все краще, бо саме він маму мою переконав забирати і віддавати в десятирічку, коли вже я навіть кинула музику.. Він чомусь завжди хотів мене бачити зі скрипкою.

 

Відповідь: Еміграція з України

Є в мене наступна думка з того приводу і допис Вітторії мене в ній тільки утвердив. По перше, щоб думати про високе треба мати що їсти. Щоб всі гроші йшли не лише на прохарчування, але і щоб ще щось залишалось. Коли українці мали можливість бути господарями свого життя? В той короткий час між панщиною і колективізацією. В містах були в основному не українці. Але попри те все українська культура багата на видатних митців в найширшому розумінні того слова. Тобто на тих, хто в розумінні Радянської свідомості туніядці. Щоб було розуміння і відчуття прекрасного мусить те прекрасне не нищитись, а творчі люди не дискредитуватись в очах суспільства.
Тепер щодо землеробів. Богданка запостила чудову статтю. Вона багато що пояснює.
http://www.istpravda.com.ua/articles/2010/12/9/8213/
Не говоритиму про місто. Візьмем село. В селах крім обробітку землі люди мали і інші промисли. Споконвіку були майстри. Чи то шевці, різбярі, гончарі, художники, музики, ковалі, практично всі вміли вишивати, прясти і таке інше. Тим заробляли Бути майстром в нашому суспільстві завжди було почесно.
Прийшли совіти. Забрали в людей все. Хто був заможніший, обізвали куркулями. Хто щось вмів, загнали в артілі, цехи. Хто був свідомий - вивезли, знищили залякали. Мистецьку працю, роботи народних майстрів обізвали кустарщиною. Люди не сміли щось вдома виготовляти, бо то обзивалось нетрудовими доходами. Людей урівняли навчили красти. Культуру знищили. Зробили її не модною і взагалі такою, що карається.
Так виросло ряд поколінь. Ті, хто пам"ятає, як жилось до колективізації, як он дідусь Вітторії, ті розуміють і цінність ручної праці і цінність таланту. Наші батьки мають комсомольське виховання і кустарщини в більшості не розуміє. От мого захоплення листівками мама взагалі не розуміла, а бабц навпаки.Від нас залежить чи навчимо ми наших дітей розуміння таланту і творчості.
Що відбувається зараз. Вмикніть тєлєк побачите. Культуру підмінили попсою. І я переконана що то свідомо і спеціально валиться на людей така купа трешу Бо думаючі люди для такої влади, ціллю якої є вкрасти і обманути, є непотрібними і небезпечними. Схід України довше був під москалями і наслідки там значно гірші ніж в нас.
Але не все так погано І на прикладі Львова бачу, що в нас є всі шанси. Все-таки серед молодшого покоління стає модним бути професійними в тій чи іншій сфері. І це дуже добра тенденція.

Тепер би лиш ту москальню знов сюди не пустити((( http://shattenbereich.livejournal.com/834896.html

 

Відповідь: Еміграція з України

Так не має бути,
а так є тому, що як ти сама часто любиш казати – "перевернулося все з ніг на голову"(

Люди були створені для того, щоб їх любили, а речі були створені для того, щоб ними користувалися. А зараз часто все навпаки, людьми користуються, а матеріальні речі - надважливі - і в результаті - рай для багатих на землі створений з пекла бідних(

АЛЕ -
Зло – найчастіше всередині кожного з нас, його можна вийняти та викинути геть, комусь це дасться легше, комусь треба для цього прицільно попрацювати над собою.
Без очевидної прив’язки до заповідей Божих ми здаємо іспити совісті щодня – чи ми будемо байдужими до чужих проблем та біди, чи ми будемо відповідати хамством на хамство, чи ми будемо брати і давати хабарі і тим самим дотувати і підтримувати корупцію і т.д. і т.п., список можна продовжувати нескінченною кількістю буденних ситуацій, в котрих ми таки робимо вибір – Добро чи Зло, і чим більше людей роблять вибір на користь добра, тим менше пекла на землі.

 

Відповідь: Еміграція з України

Цікава і багатогранна тема. Я вже 7 років за кордоном живу, але восени хочу повернутись на Україну жити. Більшість знайомих каже, що дурницю зроблю, що на Україні нема роботи, що коли закінчаться гроші назад захочу, але, знаєте, щось не дуже мене то все переконує. Тут я просто працюю барменом, а в Україні, закінчивши університет, рік працювала вчителем, але школа - то не моє, тоді і вирішила пошукати кращої долі в Іспанії. Але правду кажуть, що "краще там, де нас нема". Зараз дуже хочу додому, на Україну, хоч і не знаю як там зможу заробити собі на життя.
Може, в когось схожа ситуація, поділіться, будь ласка, досвідом

 

Відповідь: Еміграція з України

та ніхто не вважає то нормальним. і ситуація оцінюється нормально, але ж це не причина всім емігрувати. Наша сім*я пов*язує своє майбутнє з Україною. Ми не хочемо емігрувати, це питання я піднімала, просто так для цікавості ))) і чоловік мене не розчарував ))) Моя країна - Україна.

Так, там справедливіше, там стабільніше, але і в Україні так має бути, і то комусь теж треба робити, то чому б не нам? )))

дуже добре Фіяна каже

 

Відповідь: Еміграція з України

Лілю, тільки так і провадять. Якщо не з подвійною бухгалтерією то, принаймні, хабарі - дає кожен. Податкова, санстанція, пожежна....Всі. Маю знайому, має невеличкий бізнес, приходить податкова - 100 доларів. Дала манше, бо не мала, то прийшли на другий день щоб "додала", уявляєш, яка наглість? А чому? Бо безкарні. І свій внесок вклала і та моя знайому, бо дає. Але як не дасть - то ж закриють, 100%. Щось таки і знайдуть, або підставлять, скільки таких історій....Замкнене коло якесь.

 

Відповідь: Еміграція з України

Ви знаєте, я не хочу захищати податкову, але є якісь чіткі закони для любого бізнесу, і у нас далеко не всі дотримуються цих законів, тому податкова і штрафує... Ось наприклад: Кожний заклад , який займається реалізацією любої продукції, зобов"язаний мати термінал для розрахунку, якщо з наших кіосків , на 100 можливо знайдеться один, де такий термінал присутній, то це велиа рідкість... Виходить , що всі остальні нарушають закон ( або просто не знали , що такий існує, а це не знімає відповідальності). Зато закордоном, якщо і виходить якийсь закон, то всі його виконують, і штрафують там відповідно менше.

Це вже більш по темі ))) Якщо Ви хочите , то повертайтеся )))

Це все пусті розмови ваших знайомих. Вирішувати тільки Вам, прислухайтеся до серця, що Вам підказує. Я була в аналогічній ситуації, як Ви , єдине, що я там дослужилася до директора ресторану ( а це вже досить висока платня), плюс здавала кілька кімнат в оренду для наших емігрантів. І всі мені теж дуділи в вухо, що навіщо мені вертатися на Україну, якщо я вмію так класно заробляти там. А я розуміла, що мене просто криє, і розриває із середини, що це не моє, а ще і після декілька фраз в мою сторону, що чого я туди приїхала і забираю їм їхні робочі місця, була поставлена остаточна крапка в моєму рішенні.

На Україні я заробляю звичайно менше, ніж, заробляла там, але якщо взяти совокупність витрат, то тут , навіть маючи двох дітей, на життя залишається більше!
Якщо Ви всежтаки, наважитесь повернутись,то я Вам рекомендую ніколи про це не жаліти, тоді у Вас обов"язково все получиться.

 

Відповідь: Еміграція з України

таки не всі, але залежить від виду бізнесу. Дуже залежить.

Одночасно нічого не маю проти еміграції з будь-яких причин.

---------- Додано в 13:15 ---------- Попередній допис був написаний в 13:05 ----------

та чого - як буде зле тут - можна ще раз емігрувати. Це нормально шукати де комфортно жити.

 

Відповідь: Еміграція з України

Ви впевнені? всі-всі-всі?
А я знаю багатьох, котрі не дають жодних хабарів.

В теперішніх умовах це взагалі легко, бо наразі існує заборона на будь-які податкові перевірки малого бізнесу, і цей бан продовжили і на 2014-ий календарний рік. Тому малий бізнес наразі працює спокійно, проте після тих урізань, котрі провели в 2012-тому, і після яких власне і вибухнув Податковий Майдан, геть нелегко(

Чому ваша знайома ведеться та таке, дивно. Мабуть, від незнання своїх прав.

До мого чоловіка, наприклад, за 3 останні роки не приходила жодна перевірка. Перед виборами були і податкова, і пенсійний фонд, терміново шукали нові джерела доходів) Довго щось там перевіряли, ніц не знайшли. Пенсійний фонд просто так закрив перевірку. Податкова видурювалась і хотіла хоча б щось мінімальне "приписати". Ми сказали, що нічого добровільно не "припишемо" і не підпишемо. Тоді вони подали його на обласну перевірку. І там нічого не знайшли. Завершилось все тим, що вони попросили купити їм хоча б паперу. Сміх та й годі. Ясно що, нічого не купували. З чим прийшли – з тим і пішли.

Як вчора в твітері влучно написав Славко Вакарчук -
"Корупція і авторитаризм виникають в лінивих суспільствах. Як тільки починаєш думати: "Я все одно нічого не зміню!"- ти вже програв!

 

Відповідь: Еміграція з України

Все правильно, емігрувати можна багато раз, щоб остаточно зрозуміти де комфортно жити. Але в даному випадку, я мала на увазі, що людина стоїть на роздоріжжі, і не може визначитись, і коли вона зробить для себе цей вибір, то вона не має про це жаліти, навіть ,якщо це буде не зовсім правильно. Бо є люди, які приїдуть, а потім починають дуже жаліти про це, типу :" Вот я "дура", і чому я тоді не послухала своїх знайомих", з тим психолгічним дискомфортом і живуть, а навіщо...?

 

Відповідь: Еміграція з України

ну от коли такі думки виникають і не зникають після року, то да треба вертатись в еміграцію. Всі можуть помилитися. Як знайомі так і емігранти-імігранти.
якщо людина не може визначитись сама - то моя порада не смикатись. Визначиться - тоді і діяти.

 

Відповідь: Еміграція з України

О-о-о... Про те, що ми (емігранти) забираємо їм їхні робочі місця, то мало не повсякденна тема. На рахунок "дослужитися", то зараз дуже важко - криза. Та й крім того, іспанці скоріше поставлять директором дурнішого, але свого, ніж мудрішого, але емігранта. Ми тут для них "понаєхалі"
Читаючи Ваші дописи, ще раз переконуюсь у своєму правильному рішенні Дякую!

 

Відповідь: Еміграція з України

Просто , напевно, десь 90% наших емігруючих (цифри не точні ) для себе вирішили не звертати на ці слова уваги, а мене, аж крило з середини, і я нічого не могла з собою зробити. Ви знаєте, ще років 10 тому, в деяких країнах, ця тема про робочі місця абсолютно не піднімалась в сторону фізично важких професій (будівельники, прибиральники, покоївки, посудомийки, офіціанти і т.д.) це було, як належне, щоб цю роботу виконували люди з бідних країн. А тепер, коли в багатьох країнах криза, то такі звинувачування в нашу сторону вже стосується всіх професій.

Знаю, бо маю родичів в Іспанії і мала можливість їх відвідати і пожити у них (але я була, як турист), і на той момент, в них ще не було дітей. Знаю, що тепер стало все набагато гірше.
Так, от хочу собі трохи розвести демогогію Є така для мене дивна категорія людей, яка,якщо вже емігрувала, то любою ціною мусить там залишитись, шукає любі шляхи, щоб заципитись там ( в основному тут впливають такі психологічні фактори: як, що ми будем робити в Україні? Що скажуть наші знайомі і родичі (типу що нічого не досягли)? Але найдивніше, це вислів :"Краще я буду страдати, але мої діти будуть жити в нормальній країні!" Про це , як живуть діти в цій країні історія мовчить.... Хочу ще раз наголосити , що мова йде, тільки про певну категорію людей!!
Так от, приїхали наші родичі пів року назад гостювати в Україну. Як я їх побачила, то не впізнала Дівчина, в якої я гостювала 8 років тому (приблизно 70 кг) важила тепер 45, а наш родич(її чоловік) мав такі поранені руки, що у мене був шок. Я звичайно знала, що коли почалась в Іспанії криза, і їм фірма не виплатила гроші за пів року, то чоловік поїхав на заробітки до Німечинни,а дружина залишилась повністю сама (без знайомих і родичів)з двома дітьми (4роки і 1місяць від народження іншому) . Як вона так справлялась рік, я незнаю (мені це важко уявити), але знаю, що коли почали хворіти діти, то вони не виходили три місяця з дому (1-на квартира), їжу купляла сусідка.... І ця дівчина потім кидає фразу: "Слава Богу, що так вийшло, бо ліки там безкоштовно для них, а в Україні дуже дорогі......" Тоді я висловила свої припущення, що за гроші, які Ви платите за житло там, то могли знімати 2-ну квартиру в Україні, і на ліки Вам би хватило (хоча квартира у Львові в них є). На що я почула, що я її не розумію, бо це Україна, а вона хоче, щоб її діти росли в нормальній країні .Я собі думаю, ну да, не виходячи три місяці з дому, діти напевно дуже щасливі , що живуть в Іспанії.....
Я нікого не осуджую, кожний має своє бачення любої ситуації, але в такі моменти я себе відчуваю з іншої планети.
Кінцівка цієї історії, що позвонив родич і сказав, що він вже не може витримувати такого життя і вони повертаються (хоча дружина і надалі фанатично впирається). І це мабуть найгірше, коли люди не чують один одного.

 

Відповідь: Еміграція з України

Ти такого не відчула, бо економіка не впала настільки накільки це сталось в Іспанії. В США нема такого, що понаєхалі. Хіба від певних верств населення, але це одиниці. Тут навпаки у всіх однакові можливості і в любий момент можеш змінити вид діяльності. В нас навпаки до емігрантів відносяться добре, бо вони хочуть працювати і працюють важко, а он своїх трутнів тепер більше ніж треба.

Так, що не порівнюй мультикултуралізм в Іспанії, де зараз ДУЖЕ високий відсоток безробіття, і США або Канаду, де відсоток безробіття в межах 7%. Все просто базується на економіці. Коли економіка в підйомі, тоді емігрантів вітають і навіть дуже, коли вона на спаді - вже звучать нотки, що еміґранти забирають роботу.

А поведінка митників не показник. Вони і до мене нераз скачуть, але це не тому, що я еміґрант. У мене паспорт американський. Це просто культура кожного митника.

---------- Додано в 10:11 ---------- Попередній допис був написаний в 10:07 ----------

А я вважаю, що вона вам розповіла щось просто на емоціях і не у всіх деталях, бо було щось більше, що заставляло її не виходити з дому три місяці. Люди роблять свідомий вибір їхати з країни чи ні, навіть коли настає криза. Для вас особисто, бо ви живете в Україні, вона поступає нерозумно, бо сидить вдома три місяці ітд, ітп. Проте у неї є свої причини які вона вам не озвучила і для неї вибір однозначний - Іспанія, навіть якщо там криза неабияка.

---------- Додано в 10:13 ---------- Попередній допис був написаний в 10:11 ----------

А я того не побачила. Вони не оправдовують вибір, просто не озвучують всіх причин і виглядає, як нам там зле, але все ж краще ніж в Україні.

---------- Додано в 10:18 ---------- Попередній допис був написаний в 10:13 ----------

Якщо чесно, то мотивація у вас від початку була неправильна, тому і незадоволені своїм вибором. Тай план не склали, а що далі, якщо виїду, знайду роботу, то далі що? Я собі так бачу, з великого досвіду еміґрації.
У мене був план, як тільки виїхала іти вчитись. Пішла вчитись. Перепробувала кілька професій, зупинилась на одній. Почала працювати, і чим далі працюю тим більше бачу, що помилилась у виборі. Вчора власне говорила, що у мене ще 30 років праці перед собою і я не хочу їх просидіти в офісі. Тому, я передумую все від і до і переписую план на майбутнє. Кардинально!

Я вас не відговорюю повертатись. Якщо будете повертатись, складіть собі план - а що далі. Якщо маєте план, то не буде у вас жалю, що ані тут ані там. Кидатись під впливом емоцій можна залишитись коло розбитого корита. А воно вам треба?

 

Відповідь: Еміграція з України

Ти мене не правильно прочитала, бо зі слів Коті та жіночка сказала, що їй краще в Іспанії ніж в Україні, що я і висловила. Щоб краще було треба взяти в лапки? Тоді, прошу умовно взяти в лапки.

---------- Додано в 10:42 ---------- Попередній допис був написаний в 10:37 ----------

В США також всі понаєхалі, але ті хто тут довше завше були проти нової еміґрації, бо страх, що забирають роботу. Просто, якщо на це зважати, то нічого б не мінялось і не було нових досягнень в державі. Колись страшенно знущались і ніде не брали на роботу ірландців, бо вони католики... але кілька десятків років пізніше обрали президента католика і ірланського походження.

---------- Додано в 10:50 ---------- Попередній допис був написаний в 10:42 ----------

Так ти говориш про легальну еміґрацію, а в більшості дуже багато наших людей користають з нелегальної. Тобто в саму країну в’їжджають легально, а потім залишаються і влаштовуються на роботу.
Скажімо, я знаю, що один знайомий у Франції знаходиться нелегально, проте всеодно отримує від держави пільги, бо така політика і закони. Звичайно, що жителі Франції тим незадоволені і будуть відноситись до певних осіб відповідно - "понаєхалі, я тут працюю, заробляю, плачу податки, а він нелегал і щей отримує пільги у вигляді грошей".

Так само і в США багато залишилось. Тільки знову ж скажу і повторюсь, що дуже рідко серед емігрантів є ті, хто просто нічого не робить. І роботу відібрати в американців вони ніколи не зможуть, тому, що на тих роботах на яких працюють еміґранти ті, що виросли в країні не йдуть. Для них це принизливо. І кожен має право на своє.

Якщо повертатись до теми, то я таки вважаю, що еміграція чи іміграція повинна бути обдумала і з правильною мотивацією. Будь-яке рішення потребує правильної мотивації, бо дуже часто у нас вона поверхова і не глибока.