Відповідь: Кесарю кесареве..? Чи є шанс на пологи? Можливо і ставляться. Але чомусь відсоток вдалих ПП після КР не збільшується. Вибачте за питання, але Вам дали вибір, спитали чи хочете Ви спробувати ПП, чи одразу без питань на КР? Я в жодному випадку не докоряю Вам, просто цікаво. А я якось і до цієї передачі була впевнена, що моя дитина нічим не відрізняється від інших діток, бо все зробила для того, щоб він мав міцний імунітет і "емоційний зв"язок" теж присутній. Не кажу що в мене не було проблем з Артемом через КР - були, але не такі, щоб казати що моя дитина чимось так аж відрізняється, ми їх разом подолали.
Відповідь: Кесарю кесареве..? Чи є шанс на пологи? Вам не розкаже, а повірте багато кому розкаже. Я якби не посиденьки, теж багато чого б не знала і не розуміла (це при тому що я тут вже 3 роки, а тільки зараз дочиталась), але ж не всі тут і мають бажання щось вишукувати читати, то вот легше глянути Комаровського (це один із далеко не найгірших варіантів). А що до того що багато ньюансів не сказано, так не можливо в одну 30 чи 40 хвилинну передачу втиснути весь матеріал. На мою думку тут основне зацікавити, а кому це дійсно потрібно, далі почне шукати інфу. Добре що хоть ця передача є, на скільки мені відомо більше на Україні подібних, розумних передач нема. повірте для когось ох яке нове, не кожен лікар вам це розкаже і пояснить і навчить. Моя сусідка замість такої дії, сколює дітей антибіотиками, бо лікарка так сказала, а ми за майже 4 роки 1 раз лікарку викликали, коли в малого зуби лізли і температура не падала, я просто перестрахувалась. Потрібні такі передачі ох як потрібні, бо у нас деякі мамочки настільки ліниві пошукати правильну інфу, а так хоть під недільну ранкову каву можуть глянути. А ще з однією коліжанкою ми недавно спорили про КР і ПП, в неї малий КР, і вона заліпила, що вона в носі має ПП, бо КР легше, я її просила почитати інфу в неті, вона казала ніц нового не знайде і немає часу, тоді я заставила переглянути в неділю Комаровського, кажу то не я тобі кажу, а дохтора послухаєш, і їй було достатнього тої інфи, щоб її думка поколихнулася і вона зрозуміла, що ПП все таки краще в першу чергу для дитини, і в її випадку є шанс на другі ПП.
Відповідь: Кесарю кесареве..? Чи є шанс на пологи? Ви знаєте, мені теж не все сподобалося в тій передачі, АЛЕ багато розумного там сказано. Все ж, хоч хтось та й посуне свої стереотипи (чи свої "ХОЧУ") і можливо дасть собі і дитині шанс на ПП. Помітила, що майже у всіх нас "ДП-шниць" є одна особливість - ми чомусь думаєм, що вся Україна читає ДП і те, що знаєм ми, знає кожна пересічна жінка. НА ЖАЛЬ - це не так. Тому, нехай я з багато чим сказаним не погоджуюсь, але все ж в цілому і загальному передача буде дуже корисна для багатьох. Навіть про те, що КР - це не причина до "проблем" з лактацією було сказано. А це вже не абищо.
Відповідь: Кесарю кесареве..? Чи є шанс на пологи? Це 100%. Коли мені 2 роки тому лікарка, яка мене оперувала, безапеляційно сказала - тепер наступний раз тільки КР -то я без сумнівів повірила їй. І вірила ще пару місяців, поки не дочиталась за мільйонний раз до дечого в своїй карті та не прочитала ще купу всього. Я пам"ятаю, як я сама собі приречено думала, що "дійсно, то ж всі знають - раз КР - завжди КР". Зараз я не знаю, що буде колись - але принаймні в мені нема приречення оцього. Тому таки добре, що хтось хай пережує не зовсім так, як нам подобається, але таки подасть якусь інфу (буває, що перекручена інфа гірше незнання, ясно...але тут все-таки багато чого звучало добре). І на тому велике "дякую".
Відповідь: Кесарю кесареве..? Чи є шанс на пологи? В мене дві дитини. Перший раз були природні пологи, другий - кр із-за тазового. Спочатку казали, що без проблем народжу сама, а потім з"явилась підозра на великий плід і родова діяльність самовільно не розпочалась от в 42 тижні повідомили про кр, якщо наполягаю на пп, то треба розписку про згоду на травмування дитини. Якщо б лікарі уважніше поставились або я мала більше інформації, то цього кр могло б не бути.
Відповідь: Кесарю кесареве..? Чи є шанс на пологи? ем, просвітіть мене, а що такого з дитиною могли робити? я думаю, що вкололи б окситоцин і "знайомими стежками" працювали б над пологами. тобто при КР дитина може не травмуватися і ніц підписувати не треба?
Відповідь: Кесарю кесареве..? Чи є шанс на пологи? В мене з"явились три відносних покази для КР. Тазове передлежання при великому плоді і відсутності самовільного початку пологів. При такому положені плоду важливо, щоб родова діяльність не підвела, от і чекають самовільного початку пол. діяльності, щоб спрогнозувати, якою вона буде. Адже, якщо голова затримається в тазу більше ніж на 5 хвилин у дитини почнеться кисневе голодування (коли передлежать сіднички, то пуповина перетиснута і плід в родових шляхах не дихає). Якщо плід недихає 10 хвилин - помирає. А ще могли бути вивихи, крововилив і т.д. Крім того визначилось, що в мене шийка деформована після перших пологів, що могло ще більше ускладнити ситуацію. Сказали, якщо хочу родити сама треба писати розписку,що ознайомлена і згідна з тим, що дитина може травмуватися. Не знаю чи мали право вимагати таку розписку, можна було просто підписати відмову від операції...Доречі, мене запевнили, що після операції дитина буде абсолютно здорова і я маю всі шанси третю дитину народити сама. Дитина народилась дійсно здорова.А в мене психіка похитнулась, про що попереджена не була.
Відповідь: Кесарю кесареве..? Чи є шанс на пологи? Це лікарі так пояснювали? Я вас здивую, може, але плід в родових шляхах і не повинен дихати. Дитина в утробі не дихає, у неї легені наповнені водою. І коли народжується теж не зразу вдихає повітря. Саме тому безпечно народжувати у воді, бо дитина робить перший вдих щойно тоді, коли її витягають із води. Тому оці 5 чи 10 хвилин, що "дитина не дихає в родових шляхах", звучать якось абсурдно. Кисневе голодування при пологах виникає зовсім не тому, що "дитинка не дихає". Постачальником кисню є мама, відповідно, і найчастіше кисневе голодування з'являється саме через мамині проблеми. Постарайтеся зосереджуватися на позитиві й не думати про те, що вже не можете змінити. Ви зробили те, що вважали необхідним та можливим у той момент і все. Відпустіть і не гризіть себе тим.
Відповідь: Кесарю кесареве..? Чи є шанс на пологи? А ми вже вдома . Я таки дочекалась відкриття Джамбула і потрапила до Данкова. Було прийняте рішення на користь КР Сказав лікар після огляду, що беручи до уваги те, що матка на даний момент в такому стані як 2-3 тижні до поч. ПП, чекати ми не можемо. БО по гестації на момент огляду у мене було вже 41-42 тижні. Ультразвук 16 січня показав повне дозрівання плоду і термін 40-41 тиждень. Перенесла цей КР значно важче ніж перший. "Відходняк" був жахливий. Але результат тішить.
Відповідь: Кесарю кесареве..? Чи є шанс на пологи? При сідничному передлежанні категорично не можна жодної стимуляції. І досвічений лікар робити такого не буде. Зі мною в палаті лежала дівчина, яка народила дитину сідничками, і маю ще кілька найомих, які успішно народили діток таким чином. Натомість сестра моєї коліжанки потрапила до "професіонала", який поставив їй окситоцин. Дитинка вижила чудом, але, на жаль, хвора на ДЦП і має купу неврологічних проблем. Робити кесарів розтин лікар не хотів, але так і не аргументував чому.
Відповідь: Кесарю кесареве..? Чи є шанс на пологи? Дівчатка, привіт, я до вас новенька, і одразу в цю тему. Дуже хочеться поспілкуватись з тими, хто мене розуміє, і, можливо, і мій досвід буде комусь у нагоді. Я пройшла через два КР, перше в 2009 і друге в 2011 (і ті і другі пологи в Києві). До других пологів дуже ретельно, як мені здавалось, готувалась, перечитала все, що можна і готувалась до ПП. Пізніше напишу розповідь, і розкажу докладніше. А якщо двома словами, природньо так мені і не вдалось народити, і головна причина непотрібні болісні втручання, після яких пропадали перейми. Лікар мені так перевіряв розкриття, що порівнянно з цими оглядами, перейми це єрунда. Потім прокол - хоча води відійшли, але щось там він мені пояснював, що не повністю порвався, що він може бути багатослойним, і що це тормозить процес. Я погодилась бо всі в неті писали, що то не боляче, і тим більше було вже відкриття 5 см. В результаті він колупався хвилин 5 в мені, ніби пилою пиляв, а на голівонці у доці в результаті дві подряпини, Боже, як я себе картаю, за те, що погодилась на прокол. Після проколу пропали схватки, і поставили, окситоцин трошки, хоча і не можна в принципі, і знову я погодилась, тому що на той момент щиро вірила, що лікар мені хоче допомогти і ми з ним за одно, і дійстно довіряла йому. Після цього я була вже прикута до тої крапельниці,не могла вже так вільно вставати і т д. І окситоцин до речі потім веде до того, що власний окситоцин вже гірше виробляється. І ось так втручання вело за собою ще одне втручання, а в результаті, коли вже було майже повне відкриття - 8 см, мене підтошнювало, а значить давив плід на пряму кишку, лікар захотів мені "помогти". Такого болю,приниження і безпорадності я ніколи не відчувала. Він мене не попередив, що збирається робити, але як я розумію, на схватці хотів вручну відкрити шийку до повного розкриття. Для чого не розумію, усе йшо добре, схватки наростали і до потуг, як мені здавалось, один крок (( Але у мене сталось те, що і мало статись. Після такої "допомоги" схватки пропали зовсім. Потім почали лякати щипцями і т. д і я погодилась на КР. Я знаю, що тут є дівчата, які так хочуть родити самі після КР і не хочу їх грузити. Особисто я переконалась: пробувати треба, треба вірити в свої сили, але дуже бажано знайти лікаря прихильника природнього ведення пологів, терплячого, який буде "спостерігати", і втручатись тільки тоді, коли треба. Знаю, що у Львові, та і у Києві теж, і так проблема знайти лікаря, який візьметься за ПП після КР, не говорячи вже про природнє їх ведення. Тепер у мене рубець на матці після двох КР, поки що третю дитинку ми не плануємо заводити, але в душі є віра в те, що третю дитинку, якщо Бог дасть, народжу сама. Я знаю, по протоколу в нас це не передбачено, тільки жінка яка першу дитину народила сама, а потім мала два КР, може бути кандидатом на природні пологи. Але я знаю, що ризик розриву по рубцю у мене виріс не набагато. Маючи той досвід, що в мене є, хотіла би всім радити пробувати родити самим, надіятись і вірити! Стукати у всі двері, говорити з різними лікарями, а раптом знайдеться, лікар, про якого і не йшла мова ще в цій темці. По ідеї всі пологові повинні приймати такі пологи, а показом до КР є по протоколу не наявнясь рубця на матці, а відмова породіллі від природніх пологів. Тобто це лікарі повинні нам пропонувати природні пологи, а не ми благати їх про можливість ПП. Але на жаль це все на папері. Дуже у мене сумбурно і довго вийшло, але то мій перший допис, хотілось коротенько про те, що наболіло написати. І ще дівчата, я дійшла до такого висновку, якщо узагальнювати, у жінки лікаря народити самій шанси вищі. Навіть, якщо проаналізувати розповіді в неті про успішні пологи після КР, то з жінками-лікарями їх більше. Дуже вже чоловіки хочуть нам допомогти, а це не завжди добре. Ну я про всіх не кажу, але я тепер би йшла тільки до жінки-лікаря. А ще краще, щоб лікар взагалі втручався поменше, хороша акушерка, ось наша надія! ---------- Додано в 23:43 ---------- Попередній допис був написаний в 23:36 ---------- Я раніше читала десь на інших форумах, чи в розповіді про успішні пологи після кесарева, що в третьому роддомі в Києві є переносний апарат узд, і ним моніторять шов під час пологів. Але все рівно узд то, напевно, не показник, хоч і в пологах. Головне як почувається мама. ---------- Додано в 00:01 ---------- Попередній допис був написаний Вчора в 23:43 ---------- Ой, писавши ось це вище, я ще не подивилась передачі, лікар Бакшеев і є з третього роддому. І до речі це не вперше, що він популяризує можливість ПП після КР. До речі, ще так вийшло, що він ще за першою дитиною, коли я ходила на курси для вагітних, приходив і вів одну лекцію, і якщо мені не зраджує пам"ять саме від нього я вперше почула, що якщо КР, то потім можна родити самій. За що йому дякую, бо коли у мене таки було КР і страшний депресняк, мене гріла надія. Що я можу сказати. Можна тільки радіти, что цю тему підняли, бо коли я хотіла народити сама, мене ніхто майже не розумів, а форма подачі, як на мене не має значення. І я дякую і Комаровському і Бакшееву за передачу!
Відповідь: Кесарю кесареве..? Чи є шанс на пологи? Привіт! Дякую за вашу розповідь. Не думайте, що ви тут когось лякаєте, всі хто з цим стикнувся, вже "лякані" і то все знаємо-памятаємо з власного досвіду. Тому, це дуже добре, що ви написали, про свій, може і не зовсім вдалий досвід, але тим самим ви застерігаєте всіх інших від тих помилок, яких можна уникнути, принаймні постаратися (на жаль в пологах жінка не завжди може контролювати і фільтрувати дії лікаря). Бажаю вам гарного настрою і щоб все таки третю дитинку ви народили самостійно!
Відповідь: Кесарю кесареве..? Чи є шанс на пологи? Ahaha, по-перше хочу Вам щиро подякувати за розповідь. Хоча не вдалося Вам дійти до бажаного, але Ви подали приклад наполегливості і чомусь викликали в мене не так відчуття безнадії, як якусь таку думку, що дійсно було вже "от-от". По-друге, а скільки дійсно у вас швів на матці: Питаюсь, бо он буває ж, що старий висікають і лишається знов один. Як вже пояснювала колись Цьомка, це може бути, якщо двічі КР проводився на однаковому терміні чи навіть точніше при однаковому розмірі матки.... Ну і мають ще мають бути якісь там співпадіння. Просто думаю, що то Вам варто вияснити - а раптом лише один? Якщо так - то це дуже оптимістично звучить!
Відповідь: Кесарю кесареве..? Чи є шанс на пологи? я майже впевнена, що то як у мене - 1 шов Ahaha, молодчина яка! Ви і Жозя - єдині в цій темі, хто за останні пару років реально пробував народити після КР. Молодець. Думаю, у Вас ЗДОРОВЕННІ шанси народити третю дитину самостійно. Відомий факт, що чим на більшому розкритті зроблений розріз, тим міцніший шов. Якщо вже, знов-таки, чіплятись за ті шви, чого нікому не бажаю ---------- Додано в 12:37 ---------- Попередній допис був написаний в 12:34 ---------- Я ще цікавилась - в більшості випадків, якщо можна знайти старий шов - то висікають. То просто новіше ведення операції
Відповідь: Кесарю кесареве..? Чи є шанс на пологи? О, а мені був невідомий Ну-ну, надіюся В мене, на скільки я зрозуміла було десь 8 см, бо мене постійно всі питали чи мене не тужить, ну хоч трошки... (чула таку цифру, але то так всьо шифрувалося) І ше, памятаю, що на всі мої запитання "скільки відкриття", чула відповідь "воно тобі треба?", або "ше нє" (то від акушерки) - і памятаю той мій стан, невідомість така, мене то так дратувало що то капець. Відчуття було наче ти в пастці і немає ніякого прогресу, і ті всі години муки (ну бо стимуляція то є мука) нічого не дали. А ще, страшно дратувало, що не дають вставати, а тепер думаю, може як би я ходила, крутила трохи тазом, присідала, то і голівка би опустилася. Ех....шо вже тепер казати.
Відповідь: Кесарю кесареве..? Чи є шанс на пологи? В мене те саме. Слова "вже краще", "є прогрес" для мене були такими бажаними) Підозрюю що в мене відкриття було десь 4-5 см, не більше, але шийка 2,5 см, не згладжувалась зовсім, а питати чи не тужить, чомусь почали одразу як мене перевели в родову, досі не можу зрозуміти, чому що 15-хвилин мене питали, чи не підтужує вже. Хоча може то якийсь прикол саме моєї акушерки. Ви знаєте, а мені навпаки не давали лежати, хоча я і не хотіла, бо боліло тоді сильніше, а мені легше було стояти і крутити бедрами 8-ку, так було легше всього переносити постійні перейми, але акушерка чомусь мене заставляла більше сидіти на м"ячі і гойдатись, а мені так не зручно на ньому було, то вона йшла, а я вставала. Намагалась ходити, але з тою крапельницею це було важко. І теж голівка не опустилася і не зафіксувалася(. Нічого, Лідочка, на цей раз будете робити, так як Вам буде зручніше, бо вже знаєте і себе в процесі пологів і ті відчуття, все буде на цей раз по-іншому)
Відповідь: Кесарю кесареве..? Чи є шанс на пологи? в мене в обох опустилась і зафіксувалась. Але я вже про то всьо не думаю, бо наступний раз все буде по-іншому. це ж Оден"Кесарево сечение..." з літератури 3, з анатомії 2 :girl_cray:
Відповідь: Кесарю кесареве..? Чи є шанс на пологи? Дякую за теплі слова Правда дуже приємно, у вас тут дуже приємна атмосфера. Я також вам щиро бажаю найприродніших пологів! Дуже дякую і вам, що вислухали! І справді після таких слів стає якось приємно на душі, по-перше я на правильному шляху, оскільки мої другі пологи вже кращі за перші )) а по-друге, сподіваюсь, справді, що може хтось не повторить моїх помилок, вчитись все-таки що б не казали, треба на чужих помилках! Після операції спитала свого лікаря, він якось так сумбурно довго щось пояснював, але з того, що він сказав, я зрозуміла, що шов один, бо в кінці він додав, що я вважаюсь жінкою з "рубцем на матці після двох кесаревих розтинів" - це дослівно. Так що, я зрозуміла що один! Правда є момент: перша операція по Старку (тобто розріз робили невеликий в матці і розтягували руками), а другий раз по Старку вже не можна, і потім мій лікар не прихильник цієї методити взагалі, і якщо чесно я не знаю, як можна висікти рваний рубець... Але, от я ходила десь через місяців 9 після пологів на узі, там візуалізувався один рубец. Cjomcjomka, Дуже-дуже вам дякую за такі слова Вони прямо окриляють! Я також за усіх вас вболіваю, я давно читала цю тему, і так хочеться, щоб у вас все вийшло! До речі я також, напевно, не здала б екзамен по Одену, не пам"ятаю я такого про шов Але то класно! Значить шовчик буде хороший! ---------- Додано в 22:38 ---------- Попередній допис був написаний в 21:54 ---------- Дівчата, я ось що сьогодні знайшла в інтернеті. А ви знали, що затверджений протокол по пологам з рубцем? Коли доходжувала останні тижні з меншою, то почула в коридорі пологового розмову лікарів про новий Протокол по кесареву, що ще був тоді в розробці. Так виявляється, мало того, що він вже затверджений, ввели в дію і інший протокол саме по ПП після КР. Про затвердження клінічного протоколу з акушерської допомоги "Вагінальні пологи після кесаревого розтину" Н А К А З 27.12.2011 N 976 Про затвердження клінічного протоколу з акушерської допомоги "Вагінальні пологи після кесаревого розтину" Особливо мені сподобались ось ці пункти 2. Інформація щодо ВПКР в письмовій формі надається вагітній під час першого візиту (Додаток N 1 "Пам'ятка"). А.4.1.2 Матеріально-технічне забезпечення. Наявність достатньої кількості пам'яток для вагітних з КР в анамнезі. Наявність бланків поінформованої згоди на ВПКР. А ось і сама пам"ятка ПАМ'ЯТКА Вагінальні пологи після попереднього кесаревого розтину (ВПКР) Чи може жінка народжувати через природні пологові шляхи після попереднього кесаревого розтину? Багато жінок, які в минулому народжували шляхом кесаревого розтину (КР), все ще можуть народити дитину через природні пологові шляхи, без ризику для свого здоров'я. Спроби вагінальних пологів після попереднього кесаревого розтину (ВПКР) мають високу частоту вдачі та багато переваг. У випадках, коли спроби вагінальних пологів виявляються невдалими, проводять повторний кесарів розтин. Нажаль, наявність певних проблем із здоров'ям або неналежні медичні умови роблять проведення ВПКР у деяких жінок занадто ризиковими - в такому випадку, буде рекомендовано проведення повторного кесаревого розтину. Які переваги та які ризики мають вагінальні пологи після попереднього кесаревого розтину? Розродження шляхом кесаревого розтину стає все частішим. Їх проводять з різних причин. Інколи, лікарі можуть рекомендувати вагітній жінці проведення повторного кесаревого розтину замість спроби вагінальних пологів, тому що після попереднього кесаревого розтину на стінці матки залишився рубець. Однак, вагінальні пологи все ще залишаються безпечною можливістю народити дитину для жінок, які мали кесарів розтин в минулому. Переваги пологів через природні пологові шляхи Існує декілька переваг від пологів через природні пологові шляхи порівняно з повторним кесаревим розтином: - Зменшується крововтрата - Відсутня післяопераційна рана та знижений ризик виникнення інфекції - Відсутні ризики, пов'язані з хірургічним втручанням та анестезіологічним забезпеченням - Коротше тривалість госпіталізації - Менші болісні відчуття - В наступних вагітностях знижується ризик таких ускладнень як передлежання плаценти та її прирощення до стінки матки Ризики пологів через природні пологові шляхи - Спроба ВПКР завершується вдало приблизно в 75% випадків. - Завершення спроби ВПКР кесаревим розтином при виникненні певних акушерських ситуацій - Розрив матки відбувається приблизно у 0,2%-0,7% випадків спроб ВПКР Що необхідно знати вагітній жінці? Можливість здійснення спроби ВПКР в кожному конкретному випадку визначає лікар. Медична документація (виписка), яку жінка отримала після попереднього КР, може допомогти лікарю у визначенні можливості спроби ВПКР у даному випадку Спонтанний початок пологів підвищує шанс вдалих ВПКР Використання окситоцину з метою індукції перейм та підсилення слабких перейм не протипоказано, але супроводжується підвищенням ризику невдачі при спробі ВПКР та розриву матки. ПОІНФОРМОВАНА ЗГОДА пацієнтки на метод розродження після попередньо проведеного кесаревого розтину Після попереднього обговорення з лікарем акушером - гінекологом можливих методів розродження жінок, що вже мали кесарів розтин (спроба вагінальних пологів або повторний кесарів розтин), Ви можете обрати один з них. Просимо Вас уважно прочитати цю інформацію, якщо виникнуть питання обговорити їх з лікарем та зробити вибір методу розродження. Я була поінформована щодо можливих методів розродження жінок, які вже мали кесарів розтин, та що я не маю медичних протипоказань до спроби вагінальних пологів. Я розумію, що вагінальні пологи мають переваги в порівнянні з повторним кесаревим розтином: - Зменшується крововтрата; - Відсутня післяопераційна рана та знижений ризик виникнення інфекції; - Відсутні ризики, пов'язані з хірургічним втручанням (травма сечового міхура, кишечнику ) та анестезіологічним забезпеченням; - Менша тривалість перебування в лікувальному закладі; - Більш швидке одужання. Але існують і певні ризики: - Розриву матки (до 0,7 - Спроба вагінальних пологів може вдало завершитись приблизно в 75% випадків. - При виникненні певних акушерських ситуацій спроба вагінальних пологів може завершитись кесаревим розтином Я підтверджую, що для прийняття рішення я достатньо інформована в доступній для мене формі. Я ______________________________________________, добровільно і свідомо хочу здійснити спробу вагінальних пологів. Я ______________________________________________, добровільно і свідомо вибираю кесарів розтин. Дата ________________ Підпис пацієнтки _______________ А тепер у мене виникло питання до мамусь, які зараз чекають дитинку, хтось з вас отримав таку пам"ятку? Мені чомусь здається, що ніхто їх не роздає, і не тому що в країні не вистачає грошей на папір А4 Але все рівно, є документ, є протокол і проти цього не попреш! Ура!
Відповідь: Кесарю кесареве..? Чи є шанс на пологи? ще давно хтось мене питав, де я такі "рожеві" цифри беру. А тут наші ж медики дають нам же. А памяток не роздають. Та і минулого року ніхто мені не давав документа на згоду/відмову від спроби ВПКР. А мали би, як виявляється, ех... ---------- Додано в 08:25 ---------- Попередній допис був написаний в 08:09 ---------- щодо Одена - не буду голослівною. Можемо нагадати собі онлайн http://tululu.org/read17750/45/ або скачати книжку.
