Глисти і способи їх позбутися

Тема у розділі 'Ой слаба я, слаба я...', створена користувачем Малючка, 22 Серпень 2009.

  1. robik

    robik Member

    Відповідь: Глисти і способи їх позбутися

    На гельмінти ніякі ліки не діють, окрім специфічних, що винесені в окрему фармгрупу, як антигельмінтні препарати. На то вони паразити. Якщо б ви приймали такі препарати, то безумовно, картина аналізу була б сумнівна. Поясню чому. Препарати, якими лікують гельмінти є різної дії. Одні блокують гельмінт, і він не може рухатися/живитися/дозрівати статево/розмножуватися. Інші - розчиняють паразита.
    Тому, якщо ви пролікували/чи дали з профілактичною метою ліки, аналіз покаже лише якість лікування, бо знайти щось практично = 0.
    Так, повністю з вами погоджуюсь, гельмінтози дають певні відхилення в неврології (неспокій, роздратованість, збудження). Але списувати тільки на них я б не радила. бо неврологічні явища є при будь-якому іншому захворюванні. Для прикладу - дитина до року, харчування ГВ, майже стерильні умови. Не митих, термічно не оброблених продуктів практично не вживає, тобто заразитися гельмінтозом неможливо, практично. Але дитя і капризує, і проблеми бувають з животиком, і плачі без приводу. Бо знайомиться з навколишнім світом і "вчиться реагувати". І такі явища супроводжують дітей до статевого дозрівання.
    Тому поведінка змінюється не тільки через гельмінти.

    Я за то двома руками, щоб вузькі спеціалісти зкеровували на аналіз на гельмінти, прицільно вказували, на що має лаборант подивитися. То дуже важливо. Бо гельмінтів багато, а методи проведення діагностики дуже різні. Якщо лікар не скаже мамі "підіть здайте аналіз на стронгілоїдоз", то лаборант не буде ставити того специфічного аналізу. А мама і не знає як треба, вірить доктору. А вони, не хочу нікого образити, такі бздури пишуть в скеруваннях, не пояснять як треба ті каки здати, скільки їх треба.

    Значить для аналізу калу на гельмінти, які локалізуються в кишківнику (аскариди, волосоголовці, карликовий ціп"як, стронгілоїди і лямблії (є і інші, але діти ними практично не хворіють)) потрібно приблизно повну столову ложку калу, в ідеалі зібраного з різних місць. Ото добро покласти в скляну баньочку, чи в пластикову, тільки не в паперову/картонну. Якщо дитина ходить по-великому ввечері, нічого страшного нема, яйця гельмінтів не випаровуються. Зранку в лабораторію, просите 3 пробірки не ентеробіоз (гострики). Три дні підряд, зранку, не підмиваючи дитя робите змив з попи. Знов в лабораторію - і маєте чистий спокій, що зробили все правильно.
    І ще - в рік діагностується більше 300 000 гельмінтозів в Україні, а ліків аптеки (наголошую на тому, бо є ще БАДИ, і травники) продають більше 4 мільйонів упаковок.Тобто 3700 000 упаковок люди з"їли просто так. Це великий бізнес. Тому навколо маса інформації, що глисти нас "доїдають". Мені не шкода, якщо ту хімію з"їсть пияк, йому нічого гіршого не станеться, а дітей шкода, бо то вони ті протигельмінтики їдять для перестраховки.
     
  2. MAXAMAK

    MAXAMAK New Member

    Відповідь: Глисти і способи їх позбутися

    Хочу запитати - коли б ми не здавали аналізи калу і не здавали мазки на гостриків завжди результат був негативний. В аналізі крові езенофіли теж завжди в межах норми. Не можу також сказати, що мала якісь підозри на глистів у дітей - звичайно розумію, що вони є, але якихось особливих проявів (кашлів, поганого сну, висипів, відсутністю апетиту чи інше не спостерігала). Час від часу проводжу профілактику народними методами - насіння гарбуза, чай з кореня полину, сік із квашеної капусти. Коли лежала із малою в лікарні і після довгого затяжного лікування антибіотиками - моя дитина викакала цілий горошкок гостриків. Вибачайте за подробиці, але мені аж млосно зробилось від того, що я побачила і вони ще були всі живі і повзали. Чому аналізи та мазки їх не показували і чому вони повтікали всі після антибіотиків. Це реакція на ліки чи на стрес, можливо наркоз (малій робили операцію)?
    Зараз аналізи знову нічого не показують.
     
  3. robik

    robik Member

    Відповідь: Глисти і способи їх позбутися

    Час від того як дитина заковтнула яйце гострика до дорослого 21день. А щоб було їх багато, місяця 2 -достатньо. Я тоже багато раз бачила таку картину. Гострики (ентеробіоз) - це контактний гельмінт. Дитина почухалася в попі, тими руками за іграшку, хтось інший побавився, руки в рот - і усе. Тому ентеробіоз дуже поширений в організованих дитячих колективах (садочки, школи).

    Важко мені сказати "чому". В мазку пропустити яйце гострика практично неможливо. Мені шкода, але певно зле дивилися.
    Чому повилазили? Бо коли створюється несприятливе середовище (це народні методи типу полин, сік з капусти, гарбузове насіння) вони "втікають".Наркоз, напевне спровокував це.
     
  4. Ksusha

    Ksusha Well-Known Member

    Відповідь: Глисти і способи їх позбутися

    Моїй дівчинці 7 років. Слідкуючи за її поведінкою помітила, що почала гірше їсти, улюбленими стравами стали картопля, вареники, і (за її висловом) "грубий" макарон. Мясо, риба, зупка їсть з тяжкою бідою.. Далі - страшний скрегіт зубів. Вночі то просто щось неможливе..А віднедавна ще почала і покашлювати. Цілий день не кашляне жодного разу..а ввечері хвилин через 10 після того як засне - починає кашляти. Я (з допомогою інтернету) тут же поставила їй діагноз - глисти, причому вирішила, що аскариди.:girl_crazy: То я жартую звичайно.. Але підозра в мене така виникла.. Знаю, що потрібно здавати кров і кал. Поки що ми здали кров і сечу. Про кал - одні кажуть, що аналіз не ефективний і він нічого не показує, інші кажуть, що кал має бути теплий (з трудом собі уявляю то - дитина какає ввечері, і взагалі я не маю можливості за годину добратися до лабораторії). Аналізи показали, що еозинофіли - 5, шое - 18, і ще лейкоцити в сечі. Дільнича нічого толкового сказати не може (вона вже досить старша і в неї розмова - це набір не зв"язаних між собою слів.. речення не получаються..).. Завтра планую йти до гастроентеролога. Але в мене таке питання до спеціалістів - якщо еозинофіли 5, що є верхньою границею норми - чи можна з впевненістю сказати, що глистів нема, і шукати причину того скреготу і втрати апетиту десь інакше.
     
  5. Wiktor

    Wiktor New Member

    Відповідь: Глисти і способи їх позбутися

    Мусимо пам'ятати, що клінічна діагностика будь-якої хвороби грунтується насамперед на скаргах, історії хвороби і життя (анамнез) і даних об'єктивного огляду пацієнта. Лабораторні і інструментальні дослідження то є додаткові методи обстеження і їх від'ємний результат не завжди заперечує діагноз, якщо попередні методи на нього вказують.

    Простіше кажучи, якщо лікар бачить, що у дитини є ознаки наявності глистів, то вони в неї можуть бути, навіть якщо аналізи того не визначають.
     
  6. robik

    robik Member

    Відповідь: Глисти і способи їх позбутися

    Так, чомусь вважають, що скрегіт вночі- значить є глисти. Причин скреготу є багато, від стоматологічних (коли ріжуться жувальні зуби) до неврологічних. Не виключаю, що можуть і гельмінти, хоча чесно - прямого звязку не бачу.
    А Ви молодець. Дійсно при аскаридозі є 2 фази: міграційна (легенева) і кишкова. Зараження відбувається так. Людина з"їдає немиті ягоди (наголошую, бо переважно домашні суниці, клубніка є тими продуктами, які миють не ретельно, а просто на друшляку промивають), фрукти, овочі. Хто дуже любить їсти на городі - той "друг" аскариди. Яйце аскариди заковтується, в тонкому кишківнику через судини потрапляє в кров, далі по малому колу кровообігу в легені і там личинка визріває. Ось тоді може розвинутися кашель. Але в тій фазі еозинофілія в крові. Коли личинка визріє, з мокротою викашлюється і знову заковтується. Далі приблизно 2 міс росте до статевозрілої в кишківнику. Загалом аскарида живе тільки рік і щоб померти вилазить з калом "подивитися на світ". І буває так (знаю точно) що людину нічого не турбувало, а тут раз - такий сюрприз. Виявити в калі яйця аскариди просто - яєць багато, вони ні на що не схожі, мають специфічну оболонку. Але!!! Аскарида може бути самкою і самцем. І якщо паразитує в організмі самець - лаборант ніколи не побачить яєць, бо їх просто нема. а самка несе дуууже багато 25тис в день.

    Якщо на момент того коли дитя кашляє еозинофіли =5од - це дуже замало для легеневої форми аскаридозу. І от думаю, щоб таке могла Зїсти ваша дитина (зараз лютий, віднімаємо 2,5міс маємо середину листопада) з городу, немите. Звичайно варіанти є - за всім не вслідкуєш. Але зараз вам аналіз калу нічого не покаже, бо в кишківнику аскариди ще нема.
     
  7. Ksusha

    Ksusha Well-Known Member

    Відповідь: Глисти і способи їх позбутися

     
  8. robik

    robik Member

    Відповідь: Глисти і способи їх позбутися



    ---------- Додано в 13:32 ---------- Попередній допис був написаний в 13:04 ----------

    Хотілося б знати, які такі ознаки прямо вказують на гельмінтоз? Прокоментуйте будь-ласка.
    Як клінічно, враховуючи тільки анамнез можна поставити діагноз "Лямбліоз","Стронгілоїдоз", "Дифілоботріоз", а найбільше мене цікавить Теніози. Чи згорнути всі в кучу і вилікувати одним препаратом?
     
    Останнє редагування: 10 Лютий 2011
  9. Wiktor

    Wiktor New Member

    Відповідь: Глисти і способи їх позбутися

    robik пише:

    "Яйце аскариди заковтується, в тонкому кишківнику через судини потрапляє в кров, далі по малому колу кровообігу в легені і там личинка визріває"


    То як то то яйце в кров потрапляє? Через стінку судини воно ніяк не пролізе і ніхто його туди не проштовхне. З яйця в тонкому кишківнику (а не в легенях, як ви пишете) викльовується маленька личинка, вона пробуровує-пробиває стінку кишківника і потім з током крові йде до печінки, а потім до легень. В легеневому міхурці вона знову пробиває стінку судини, виходить до бронхіального дерева, рухається доверху (викликає кашель) потім потрапляє до горла (викликає кашель) і знову заковтується до тонкого кишківника, де вже розвиається до дорослої стадіі.

    Що стосується вашого питання про клініку окремих гельмінтозів, то на той рахунок є відповідна література, раджу вам її трохи почитати
     
  10. robik

    robik Member

    Відповідь: Глисти і способи їх позбутися

    Шановний Вікторе! Ви праві безумовно, личинка потрапляє в кров, і визріває в легенях. Я упустила подробиці етіології, патогенезу, і фізіологічних особливостей розвитку гельмінтів, щоб по-простому, без термінів пояснити мамам як відбувається зараження і коли можна виявити даний гельмінтоз. Термінологією можу "зловживати" спілкуючись з спеціалістом з медичної паразитології. Тому прошу не чіплятися за окремі слова/речення, а роз"яснити і навести аргументи, що лабораторна діагностика - це минуле, а діагностувати гельмінтози можна без аналізів, тільки спираючись на етіологію. Ви так мені і не відповіли на дане питання. Ми зачіпили тут тільки гельмінти і найпростіші, які локалізуюються в кишківнику. А як бути з превмоцистозом, дифіляріатозом (зараз дуже прогресує на наших теренах), зрештою малярією. Дуже сумніваюся, що чай№28 поможе, чи інше неспецифічне лікування.
    Можливо Ви Вікторе, ГУРУ в гомеопатії, але я - паразитолог, тому вчила, читала, практично займалася лабораторною діагностикою, і вчуся до сьогоднішнього дня. І спросоння розкажу про методи діагностики. А Ви наскільки обізнані в паразитології?
     
  11. Kvitneva

    Kvitneva Well-Known Member

    Відповідь: Глисти і способи їх позбутися

    ось тут я розгубилася... пояснить, будь ласка. а все інше дуже доступно написано - дякую
     
  12. DolceVita

    DolceVita Well-Known Member

    Відповідь: Глисти і способи їх позбутися

    щоб в калі виявити глисти(яйця) треба два тижні день в день здавати кал і щоб там реально рилися і видивлялися підмікроскопом!!! або коли вже самі попруть то в калі будуть залишки мертвих старих глистів....
    страшні речі я пишу,але глисти то така зараза-дивилися передачу-собака своїм подихом розповсюджує яйця глиста на 5 метрів навколо себе...
    а ми постійно в парку,а коли зуби росли то все в рот тягнули...
     
    Останнє редагування: 11 Лютий 2011
  13. Wiktor

    Wiktor New Member

    Відповідь: Глисти і способи їх позбутися

    Це де я таке писав? Не приписуйте мені заключень і висновків, які ви самі собі придумали. Читайте уважно

    Я написав, що інструментальні і лабораторні методи то додаткові методи діагностики і їх від'ємні результати зовсім не значать того, що тієї хвороби немає. І це стосується не тільки паразитології
     
  14. robik

    robik Member

    Відповідь: Глисти і способи їх позбутися

    А конкретніше? Я навела Вам приклади паразитологічних захворювань, при яких лаб. дослідження - це №1 для діагнозу і успішного лікування. Ви узагальнюєте, а паразитологія - це особливий розділ, з особливою діагностикою і лікуванням. Неправильно лікуючи можна ще більше нашкодити.
    От мене цікавить таке. Стільки ліків продають аптеки + травники+ БАДИ + гомеопатія, а глистів менше не стає, чому? Медіа роликами про гельмінтози лякає людей, що всі хвороби через паразитів, лікують без крапки в діагнозі, а тільки за підозрою.
    В 2008році я просила лаборантів-паразитологів всіх районів Львівської області, кому трапиться (люди принесуть) аскарида, сам гельмінт, привезти в лабораторію, щоб виготовити препарати навчальні. Нікому не траплялася. Тоді просила ферми, де вирощують свиней (тоже хворіють аскаридозом) - тишина, бо проводять дегільментизацію двічі на рік. Так звідки беруться гельмінти? Щоб заразитися гельмінтозом треба, щоб були збережені всі умови, шляхи і сприйнятливість людини.

    З великим задоволенням поспілкувалася б в живу, може на прийом прийду. Дівчата адресою поділяться :girl_yes2:
     
  15. Wiktor

    Wiktor New Member

    Відповідь: Глисти і способи їх позбутися

    Я знаю про той бізнес, який розвинувся на темі глистів. Особливо власниками апаратів типу Оберон чи їм подібних. Досить часто тим займаються випадкові люди і вони намовляють тих переляканих мам на ті всі БАДи та інші речі. Що гірше деякі з них використовують не тільки БАДи, але й різні вермокси, тінідазоли, зентелі, ворміли та інші празіквантелі. То досить токсичні ліки і їх необгрунтоване призначення неспеціалістами дуже шкодить тим пацієнтам, призводячи до ослаблення організмі дитини і потім ще більшого розмноження тих глистів. Тому хотів би застерегти всіх від тих оберонів.

    Далі про методику лікування паразитів. Я би застеріг від мети тих всіх паразитів в організмі повбивати токсичними хімічними засобами. Як правило нічого то не дає. Потім ті глисти повертаються після перших же пальців в роті і розмножуються ще більше в ослабленому хімікатами організмі.

    Методика і мета лікування гельмінтозв має полягати на гігієні, здоровому способі життя і харчування, раціональному стосування антибіотиків та різних протизапальних засобів і т.п.
     
  16. ViTanya

    ViTanya Member

    Відповідь: Глисти і способи їх позбутися

    від собак - бродячих і нелікованих домашніх. Півроку тому я купила щенятко, принесла додому, воно встигло пару разів покакати, в калі нічого видно не було, але знаю, що перед щепленням собакам обов'язково потрібно давати дегельмінтики. В той же день дала таблетки, на наступний же день - в калі аскариди, десь по 10-15-20 см, і так декілька разів ( жаль, не знала що вони потрібні robik, а то б принесла їй пару штук). В господарів, в яких купувала щеня, були його батьки і ще одне щенятко, їм нічого від глистів не давали, я запитувала. А вони ж весь цей час розсівали з калом яйця глистів! Подивитись на наші львівські газони - це ж собачий туалет, лайно на лайні ( за своєю собачкою я прибираю). Це все попадає на взуття, а потім до нас додому, на підошвах висихає і потім вдихається. Мий руки хоч до дірок... Так само на вулиці-висихає. і з пилюкою вдихається. Якщо дорослі харчуються раціонально ( квашена капуста, до їжі - прець, гірчиця, гвоздика та інші прянощі), то діти в основному цього не їдять, а ще й брудні руки пхають до рота, от і заражаються.
     
  17. robik

    robik Member

    Відповідь: Глисти і способи їх позбутися

    Від собак можна заразитися токсокарозом (собача аскарида). Я в попередніх дописах писала про це захворювання, і методи діагностування. Людина є тупіком. Личинка токсокари током крові розноситься по організму, інкапсулюється, доходить до певного росту і кінець. Метод діагностики - ТІЛЬКИ серологічний. Ніякий аналіз калу вам не покаже токсокар.
    На жаль, навіть, якщо ви і заразитися токсокарозом, і серологія показала позитивний результат, якість лікування перевірити дуже складно, бо антитіла зберігаються роками. Тому і через рік і два аналіз буде позитивний, хоча індекси поволі будуть понижатися.
    Гельмінтів є дуже багато, але ті що можуть викликати захворювання в людини, мала частина.
    Тому не згущайте навколо гельмінтів фарби. Гігієна запобігає зараженю.
     
  18. mysha

    mysha New Member

    Відповідь: Глисти і способи їх позбутися

    Robik, невже таким шляхом реально заразитися глистами. Для мене це щось з області фантастики...:khomyak::khomyak::khomyak:
     
  19. irushka

    irushka Well-Known Member

    Відповідь: Глисти і способи їх позбутися

    Люди, я щось теж в шоці! Невже глисти нас чекають на кожному кроці? Якщо ними так легко заразитись, то ми всі їх маємо? Моя дитина все літо бігає по дворі боса, по траві, в піску, бігає від одного куща до іншого і скубає собі смородинку, порічку, суниці, не миті, звичайно. Я завжди думала, що так дитина стає здоровішою, а виходить, ми тільки збагачуємося глистами протягом літа?
    Перед садком ми здавали кров на антитіла, то виявили тільки лямблії, але в дуже малій кількості, гастроетеролог навіть казала, що це в межах норми. Ми приймали Біотроф 11 - рослинний препарат з медом, але повторно нічого не здавали, тому не знаю чи варто зараз щось шукати, якщо жодних видимих ознак глистів нема?
     
  20. robik

    robik Member

    Відповідь: Глисти і способи їх позбутися

    Ні, ні і 100разів ні. Вірусів і бактерій в мільярди разів більше, але ж ми не повально всім хворіємо. Такими ужастіками, хіба лякати. Не ведіться на то. Кожний гельмінт має свій шлях від яйця до зрілого гельмінта.
     
    Останнє редагування: 14 Лютий 2011