вічні суперечки: дитячий садок, чи з мамою краще?

Тема у розділі 'Діти-квіти', створена користувачем Shkatulka, 16 Квітень 2010.

?

Я свою дитину

  1. волію не віддавати в чужі руки

    37 голосів
    17,5%
  2. в сад! всі в сад! (с)

    16 голосів
    7,5%
  3. тільки в хороший садок, хорошому вихователю довірю

    134 голосів
    63,2%
  4. та йой! якось оно буде. потім заміж піде...

    6 голосів
    2,8%
  5. мені нікуди дітися, віддам

    19 голосів
    9,0%
Статус теми:
Закрита.
  1. Lidusha

    Lidusha New Member

    Відповідь: Дитячий садок, чи з мамою краще?

    Я колись давно піднімала на форумі тему "для чого нам діти?". І ця тема зовсім не користалася попитом, думаю, що з тої причини, що більшість форумлян взагалі не задають собі такого питання, а ще перечитавши 113 сторінок цієї дискуссії про садок в мене складається враження, що багато жінок народжують дітей суто для того, щоб посидіти з ними вдома, тому що їм нема чим більше занятися. Дитина-це не алтарь, на який потрібно класти якісь жертви. Дитина не вимагає від вас, щоб ви присвячували їй 24 години на добу. З чого ви взагалі це взяли? Дитина-це окрема від вас особистість, якій ви дали життя і яка так само, як і ви хоче жити це життя самостійно. І не треба нав'язувати дитині свою цілодобову присутність.
     
  2. Натася

    Натася Well-Known Member

    Відповідь: Дитячий садок, чи з мамою краще?

    правильно, "дали життя" і довідзеня! функція сурогатної мами виконана. дитині потрібна самостійність, а мамі самореалізація.
     
  3. Lidusha

    Lidusha New Member

    Відповідь: Дитячий садок, чи з мамою краще?

    ух...у вас і крайнощі...
     
  4. Натася

    Натася Well-Known Member

    Відповідь: Дитячий садок, чи з мамою краще?

    в мене??
    хіба я це написала?
    і знаєте, мені є чим зайнятись і дітей я народжую не "суто для того, щоб посидіти з ними вдома". про інших нічого сказати не можу.
     
  5. Мар'яся

    Мар'яся Moderator Команда форуму

    Відповідь: Дитячий садок, чи з мамою краще?

    А це вже залежить з якої сторони подивитись. Бо хочете ви того, чи не хочете, а навіть без фізичної присутності ви ці 24 години присвячувати будете. Може, не всі, але більшість мам точно. Я не говорю що пожиттєво, але довго вже хоча б тому , що існує сам факт мами.


    Однозначно, але до певного віку при всьому своєму бажанні та дитина абсолютно самостійно жити не зможе, в силу різних причин, правильно?


    а припустити що жінці це, зрештою, може подобатись? Чисто теоретично. і без виховання дітей вона почуває себе нереалізованою?

    коли жінка приймає рішення народити дитину, вона тим самим приймає рішення. що віжд чогось їй прийдеться відмовитись, бо не буває так, щоб і вовки ситі, і кози цілі.
     
  6. Ука

    Ука Добрий волонтер із поганими нервами

    Відповідь: Дитячий садок, чи з мамою краще?

    саме так. дитині потрібна самостійність на кожному етапі розвитку. а мамі потрібна самореалізація. інколи ця самореалізація є власне в ролі мами. Але найгірше, якщо це роль "жертовної мами". бо такі мами мучать своїх дітей нікому непотрібною гіперопікою все дитинство, а потім ще довіку дорікають "я на тебе життя поклала, ночей не спала, від кар'єри відмовилася, а ти невдячний..."
     
  7. Мар'яся

    Мар'яся Moderator Команда форуму

    Відповідь: Дитячий садок, чи з мамою краще?

    а чому власне надання дитині самостійності на кожному етапі розвитку . власне, не може поєднуватись із мамою, яка проводить час з дитиною? Чому відразу вилазить стійкий стереотип, що мама, яка сидить з дитиною відразу бере на себе роль

    ?

    Особисто для мене, якщо я колись таке скажу, то вважатиму, що свою роль мами не виконала. Бо дитину народжують не заради задоволення власних амбіцій, але при вихованні дитини від амбіцій частково відмовлятись доводиться. ІМХО, лише свідома мама ті "тимчасові незручності" буде розглядати без неприязні до дитини і звинувачуванні її у всіх своїх бідах.
     
  8. Натася

    Натася Well-Known Member

    Відповідь: Дитячий садок, чи з мамою краще?

    звичайно!але не з народження ж, пра?:)
    але, мабуть, не така, що річну (чи навіть меншу) дитину спихнути няні/бабі/садку, а самій реалізовувати. чи така?
    сорі, але IMHO, це дури...
     
  9. Lidusha

    Lidusha New Member

    Відповідь: Дитячий садок, чи з мамою краще?

    Та ні, я з 9.00 ранку до 18.00 на роботі. Відповідно знаходжуся фізично разом з дитиною з 19.00 до 9.00 ранку. Відповідно 14 годин на добу, з яких 10 годин дитина спить. Лишається 4 години на добу я разом з дитиною.
    Правильно. Тому до певного віку діти живуть разом з батьками і тільки, коли можуть жити, як ви написали "абсолютно самостійно" - йдуть з дому.
    Так я власне це і припускаю. Певній категорії жінок ДУЖЕ ПОДОБАЄТЬСЯ сидіти вдома, варити їсти, прати, прибирати, бавити дитину і тому вони там сидять і народжують і знову сидять і знову народжують....і ось таке в них цікаве насичене життя, яке їм, я впевнена, ДУЖЕ ПОДОБАЄТЬСЯ...
     
  10. Мар'яся

    Мар'яся Moderator Команда форуму

    Відповідь: Дитячий садок, чи з мамою краще?

    таки ви не розумієте...


    уявіть собі! без сарказму.
     
  11. Lidusha

    Lidusha New Member

    Відповідь: Дитячий садок, чи з мамою краще?

    як раз З НАРОДЖЕННЯ
    а хто це визначає - річну, чи дворічну, чи трьохрічну...?
    такі сильні образливі слова пронеслися форумом...
     
  12. Ука

    Ука Добрий волонтер із поганими нервами

    Відповідь: Дитячий садок, чи з мамою краще?

    а де я казала, що не може?

    в кого вилазить?

    таких "дур" значно більше, ніж Ви думаєте. І то не "дури", а травмовані люди. Наша поведінка з дітьми - дуже часто відголосок наших дитячих травм. Пошукайте в неті "Похороните меня за плинтусом" Санаева. Рекомендую
    і чому ми так любимо крайнощі?
     
  13. Lidusha

    Lidusha New Member

    Відповідь: Дитячий садок, чи з мамою краще?

    я абсолютно без сарказму говорила, що їм це життя подобається. бо дуже часто, вони іншого життя не бачили і не знають...нема з чим порівнювати.

    ---------- Додано в 12:14 ---------- Попередній допис був написаний в 12:13 ----------

    А ще частіше відбувається повне клонування життя своїх мам, і так з покоління в покоління...
     
  14. Ука

    Ука Добрий волонтер із поганими нервами

    Відповідь: Дитячий садок, чи з мамою краще?

    або повне заперечення
     
  15. Натася

    Натася Well-Known Member

    Відповідь: Дитячий садок, чи з мамою краще?

    дякую! читала. сильна книжка!
    знаю, що таких жінок багато, але це не означає, що так нормально
    ми їх не любимо:) я просто уточнювала.
    :xaxa::xaxa::xaxa:
    ви так зверхньо про це говорите. а не припускаєте, що є жінки, які бачили різне життя і яким є багато з чим порівняти, але вони насолоджуються материнством?
     
  16. Яруська

    Яруська Well-Known Member

    Відповідь: Дитячий садок, чи з мамою краще?

    Всі?
    От так зі школи і почали дітей родити одне за одним? Чи як це, не бачили..Чи всі обов"язково МАЮТЬ ходити на роботу з 9 до 18?
    Треба враховувати різні темпераменти і бажання жінок, комусь вдома комфортно їсти варити, комусь вільний графік( от як мені), а комусь треба летіти кудись з самого ранку, бо інакше здуріє...Не узагальнюйте
     
  17. Мар'яся

    Мар'яся Moderator Команда форуму

    Відповідь: Дитячий садок, чи з мамою краще?




    а, може, бачили, але обридло? Я не сперечаюсь є категорія жінок, які дійсно нічого не бачили і вважають що то все так має бути. але тут розмова не про це.
     
  18. Гелена

    Гелена Well-Known Member

    Відповідь: Дитячий садок, чи з мамою краще?

    В садок ходять маленькі діти, до 5-ти років. А початкова школа там як садок - навантаження невелике, ставлення людське, умови навчання більш-менш комфортні, оцінок нема, чи майже нема, ну і т.д.
    Я не зовсім розумію суть питання. Ви маєте на увазі те, що дитина росте несамостійна? Я чим далі, тим більше переконуюся в тому, що говорити дитина самостійна чи несамостійна неправильно. Бо дитина в силу віку в принципі не може бути самостійною.

    Ви колись чули щоб хтось казав "несамостійні кошенята", "несамостійні цуценята", "несамостійні мавпенята"? Я ні. Вони за своїми мамами бігають (чи висять на них, ггг) скільки їм це потрібно (якщо дати їм можливість). І це нормально. А коли дитина бігає за мамою - то відразу вона несамостійна. Так, а яка вона має бути? Залежність дитини від батьків - біологічна норма (а ми ж ссавці як не крути, хоч такий аргумент рідко сприймають спокійно ніби невідомо що образливе - це просто наука :)

    І те, наскільки дитина залежна від мами залежить де, з ким, як вони живуть, куди ходять, від характеру, темпераменту і тд і тп

    І нема такого в живій природі, щоб не мами виховували своїх дитинчат (а чужі тьоті чи баби-діди, тобто попереднє покоління). Я недавно проглядала книжку про материнство в ссавців Крученкової, і якщо я все правильно пам"ятаю, то з наукової точки зору, аналог людського садка є лише в одного виду оленів. Вони залишають своїх дітей в одному місці, де за ними наглядають інші мами разом зі своїми дітьми. Більше такого ніде нема. І це попри те, що живуть тварини колективно, як люди, але своїх дитинчат доглядає кожна мама самостійно.

    Є нюанси, естєсно. Я вже писала, що діти, які ростуть в селі менше прив"язані до мами, вони більше бігають по вулиці з іншими дітьми, а міські діти, які живуть в ізольованих квартирах і там мало людей (іноді крім мами і дитини нікого нема) більше прив"язані до мамів, дійсно аж занадто, тобто так, як би не було якщо б жили вони не в ізольованій квартирі. Тобто, багато, що залежить від умов життя, але прив"язність до мами - норма. І це дає можливість дитині повноцінно розвиватися, з мінімумом стресів, бо багато стресів - це шкода здоров"ю і тому ж розвитку. От тому це все ж не просто так кажеться, це висновки багаторічних наукових досліджень.

    І є наука (психологія, біологія), яка говорить одне, а є політика держави, якій вигідно інше. Діти в ясла чи садок, а мами на роботу - це суспільний вибір, від якого ні діти не дуже щасливі, ні мами. І я вже писала в іншій темі - за суспільний вибір не можна зопалу осуджувати, але і погоджувати з ним я теж не можу, враховуючи те, що я вже три роки при кожній нагоді вивчаю це питання з усіх боків.

    Тут для мене є два суперечливі моменти. Перший - батьки, а не дитина мають вирішувати важливі питання її виховання і навчання, звичайно максимально враховуючи інтереси і бажання дитини.

    Другий - якщо мова йде про екстернат, то це рішення нестандартне, воно може суттєво вплинути на долю дитини (тут вибір "школа або ні", а не вибір "ця школа чи інша школа"), тому треба робити його обережно.

    Щоб дитина не мала чим дорікнути, що її не питали як вчитися, їй треба дати вибір ходити до школи чи ні, але враховуючи те, які в нас школи, я на 99% певна, що дитина вибере екстернат.

    Ну, бо скільки дітей маючи можливість не ходити до школи самі туди рватися будуть? Одиниці. Тому я не можу сказати, що це реальний вибір - швидше ілюзія вибору. Зате якщо дитина сама відмовиться від школи то це ж чудово: і вовки ситі, і вівці цілі, і школі пастуху вічна пам"ять. Тобто, ага, я за вибір, особливо якщо я знаю, який він буде :girl_haha:

    п.с. Прошу не чіплятися за окремі слова, а лише за загальний зміст написаного. Дуже прошу :)
     
  19. Lidusha

    Lidusha New Member

    Відповідь: Дитячий садок, чи з мамою краще?

    припускаю, а ще ці жінки не готують їсти, не прибирають, ходять в фітнес центри, на масажи, відпочивають закордоном мінімум два рази на рік і паралельно як ви кажете "насолоджуються материнством"
     
  20. Гелена

    Гелена Well-Known Member

    Відповідь: Дитячий садок, чи з мамою краще?

    Та я власне цікавилася і написала вам як юрист альтернативний варіант :)
    Але шото зі сприйняттям альтернативи тааак трудно...
     
Статус теми:
Закрита.