Ваше ставлення до ЕКЗ

Discussion in 'Філософські та релігійні посиденьки' started by levandivka, May 1, 2010.

?

Моя позиція:

  1. Читала уважно "Позицію Церков", вважаю, що гріх

    32 vote(s)
    38.1%
  2. Та читала... Але ж... Якщо дуже хочеться - не зовсім гріх

    14 vote(s)
    16.7%
  3. Не читала. Але свою думку маю, поділюся

    11 vote(s)
    13.1%
  4. Най люди мають! Медицина - наше всьо...

    27 vote(s)
    32.1%
  1. Маруся-мама

    Маруся-мама Нєправільная пчєла! Собіраю нєправільний мьод!

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    Я вважаю що я б сказала своїй подрузі свою думку але всеодно б їй дала до зрозуміння що це нічого не змінює в мому відношенні до неї. Я всеодно її шаную, поважаю і люблю. Це не критика а розуміння її ситуації і висловлення своєї думки.
     
  2. Зануда

    Зануда Well-Known Member

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    ЕКЗ не є і не буде сукупністю лікувальних дій. Заморожені ембріони, то в основному відтерміований вирок смерті, тому, що дуже низька імовірність успішної імплантації і виношування. Крім того, ризик народження дітей з ЕКЗ з вадами і відхиленнями і так доволі високий, а у заморожених ембріонів він ще більше зростає.
     
  3. Bogdanka

    Bogdanka Well-Known Member

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ



    ЕКЗ - це свідомий спосіб вибору мати дитину, чи народити дитину. До лікування він ніколи в житті не буде мати жодного відношення.

    і я не знаю. І думаю, вже про це писала на початку теми, що дискусія на дану тему безглузда. Така тема актуальна тільки у випадку як ознайомча. І просто як Льолік написала, з якимись своїми життєвими досвідами, інакше починає дещо граничити з осудами..ІМХО.

    оце омана
    Лікування методом ЕКЗ – пам’ятка для пацієнтів
    оскільки
    Шту́чне або екстракорпоральне запліднення, скорочено ЕКЗ, — процес, в ході якого яйцеклітини запліднюються спермою поза межами організму, in vitro.

    Назва цієї медичної технології походить від двох латинських слів extra — зовні і corpus — тіло.

    ЕКЗ з вікіпедії

    Це не лікування, а зовнішнє втручання в людську долю. Нічий вибір не засуджую і не знаю, як би поступала сама. Маю Софію і дякую за це Всевишньому. Маю в родині різні випадки і непліддя з яким мій брат живе з дружиною щасливо 15 років, і багатодітну (9) цьоцю і адаптованих 2х діток однією родичкою і кілька прикладів ЕКЗ. Ставлюсь з повагою до всіх, бо кожен сам коваль своєї долі. Тут інформування ще можливо щось дає, а критика навряд чи.
     
  4. Галюся

    Галюся Well-Known Member

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    ви мене звичайно вже вибачайте, але пишете дурниці. якби була настільки мала ймовірність як імплантації так і виношування, то по-перше не було б такої кількості успішних ЕКЗ, а по-друге ніхто б не брався за цю процедуру, яка б не приносила прибутки. а якщо процедура не виправдовує себе, значить на неї не буде попиту.

    ви настільки категорично і агресивно (саме агресивно) проти цього настроєні, що ваші дописи звучать саме як осудження тих, хто хочаб розглядає ЕКЗ як метод, що дозволяє сім"ї мати дитину. мільйони людей в цілому світі народжують саме завдяки ЕКЗ, бо не мають іншого виходу, бо це був їхній єдиний шанс, яким вони скористалися. то давайте закидаємо їх камінням, бо вони вчинили погано, з вашої точки зору. ви проти ЕКЗ - це ваше право, але не треба робити з тих хто за, страшних грішників, які навіть не варті того, аби їх зрозуміли.
     
  5. Bogdanka

    Bogdanka Well-Known Member

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    ага так - право на власно думку, це добре, що Ви його Зануді надали.

    а де Ви таке у Зануди прочитали? бо я такого не бачу.

    якщо Ви економіст, то не до кінця розумієте, як працює механізм, бо не медик мабуть явно. Отже, ЕКЗ приносить шалені доходи і у численннннннній кількості випадків не приживається за першим-другим разом... Що теж не збитково. Тому вибачайте, дурниці тут явно пише не Зануда.
     
    • Погоджуюся Погоджуюся x 1
  6. Галюся

    Галюся Well-Known Member

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    я не економіст і не медик, я біохімік, і пройшовши 5 ЕКЗ досконало вивчила все що треба про нього знати, тому не варто мені говорити про механізм. звичайно величезна кількість невдалих спроб є, але є дуже багато вдалих, і репродуктологія в цьому напрямку з кожним роком робить величезний крок вперед. а це важлива і потрібна справа для тих людей, які хочуть стати батьками а не можуть через купу різних причин.
    повторюся, ніхто не йде на ЕКЗ просто тому що хочеться, йдуть ті люди, які не бачать для себе іншого виходу, які хочуть мати повноцінну сім"ю і насамперед її зберегти.
    більше писати в цю гілку не буду, бо звинувачують у персональщині.
    свою думку висловила. дякую за розуміння.
     
  7. Orman

    Orman Модератор-бомба

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    Боже, як гарно ви написали! Насправді, вони НЕ БАЧАТЬ, але він є!
    оце не зрозуміла. Тобто не маючи власнонароджених дітей не можна зберегти сім"ю?
     
    • Подобається Подобається x 1
  8. Зануда

    Зануда Well-Known Member

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    Я вас розумію, як жінка жінку, як мама, як людина, яка вміє співчувати. Всі мої дописи виключно інформативні. Жодної агресії (мені це в принципі не притаманне незалежно від теми розмови :)), а осуд є - він спрямований на спосіб досягнення мети, а не на особу. Я ці речі вмію розрізнити.
    Я біоетик. Я говорю про ту сторону ЕКЗ, яка для багатьох залишається невідомою. Лікарі про неї нікому не скажуть, бо ніхто собі кусок білої булочки з ікрою з рота не вийме добровільно, а от чи брати до уваги морально-етичну строну цих експериментальних маніпуляцій (а саме таким методом є ЕКЗ), то вже залежить від кожного потенційного пацієнта.
    Крім того, всі ми любимо повторювати, що безвихідних ситуацій не буває, то чому ж саме ця має такою стати?
     
  9. Medusa

    Medusa Well-Known Member

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    Звідки ви взяли такі дані? Це не персональшина - але багато ваших стверджень дуже далекі від реальних фактів. Ви би краще почитали більше про тему, перш ніж це писати на форумі...
     
  10. Зануда

    Зануда Well-Known Member

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    :) Ви знаєте, все залежить від того, звідки хто бере інформацію. Джерело. Мої джерела більш об"єктивні, бо не заробляють на нещасті інших, і не маніпулюють людськими прагненнями і сподіваннями.
    Людині властиво приймати бажане за дійсне, тому так солодко звучать обіцянки лікарів і так хочеться у них вірити, але не всі лікарі скажуть, що метод ЕКЗ досі експериментальний(рівень успішності складає 30-40:wacko:.
     
    Last edited: Nov 13, 2010
  11. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    Дуже цікаво. Діти зберігають сім'ю? А без дітей що із сім'єю відбувається?
    Як на мене, ця відповідь Зануди говорить більше, ніж потрібно.
    Тут я цілковито згідна із Вітою.
    Коли з дна моря текла нафта та нищила флору й фауну, що робила фірма, на чиїй відповідальності була ця катастрофа? Платила масу грошей Ґуґлу, аби першими в пошуку з'являлися проплачені джерела. Ґуґл підтвердив цю інформацію.
    Так що шукаючи "реальні факти" в Інтернеті, дивіться уважно, звідки їх берете.
    Ну, і якщо вам про факти говорить сам лікар, то яка може бути мова про правдивість чи об'єктивність інформації?
     
    Last edited: Nov 14, 2010
    • Погоджуюся Погоджуюся x 1
  12. Маруся-мама

    Маруся-мама Нєправільная пчєла! Собіраю нєправільний мьод!

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

     
  13. Abraira

    Abraira Чорний пояс по хендмейду

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    Я думаю, є один спосіб - просто один раз прийти в дитячий будинок і пройтися поміж дітей.....
     
  14. Un.Known

    Un.Known Well-Known Member

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    Гм.

    Знаєте, Марусю, вона, ця моя подруга, дуже б здивувалась, якби я їй раптом почала говорити, що я її поважаю і люблю. Вона це знає давно.

    І я, знаючи її стан, навіть не пробую лізти їй у душу з моїм відношенням до ЕКЗ. Хтось грає у житті роль просвітителя, хтось утішителя, хтось критика. Я - утішитель, я маю бути поруч, коли важко, і просто не вважаю, що якась там моя думка доречна у хвилини, коли важко. Так важко, що сил вдихнути нема.
     
  15. zetta

    zetta Well-Known Member

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    знаю 4 випадки де сiмя розпалася.... у всiх варiантах жiнку залишили, в а в пятому випадку де чоловiк безплiдний жiнка кинула чоловiка. Ще 3 ciм"i то однi ведуть проповiдницький спосiб життя (вони американцi) самi вирiшили не народжувати, а iншi двi пари то у чоловiкiв на сторонi е дiти. То так сказати не до дискусii i не статистика з iнтернету а з життя, не беру до уваги молодих... навела приклад дорослих людей .
     
    Last edited: Nov 14, 2010
  16. Bogdanka

    Bogdanka Well-Known Member

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    а що ж з тою обіцянкою і вгорі і в радості?
    а що, коли в церкві дають шлюб, кажуть що сім'я на фіг, якщо раптом хтось безплідний?
    ці сім'ї гріх сім'ями називати, якщо вони розпались, бо не пережили труднощів.
    Куди котиться цей світ, якщо даючи один одному обіцянки в церкві раз два і забувається про них? де в цих сім'ях любов? ЛЮБОВ!!!! цей світ з своїми ЕКЗ, нарощення усього підряд і так д а л і...... котиться в безожню власних дурощів і зневіри.
    Де є ЛЮБОВ, там нема він її кинув через..., бо...
    Маю троюрідного брата, дууууууууууууже хотіли/хочуть/будуть хотіти дітей. Не взяли на усиновлення нікого. Обидвоє працюють, багато подорожують, помагають і дитячому будинку (постійно в одному), так і не наважились на усиновлення, але вони СІМ'Я! Міцна, добра, ЛЮБЛЯЧА, З ЛЮБОВІ збудована. Бо Любов не шукає свого і НЕ ПЕРЕМИНАЄ!!!!!!!!! а наш світ про це не пам'ятає...
     
    • Подобається Подобається x 1
  17. Bluemchen

    Bluemchen Well-Known Member

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    Якщо сім,я не може мати дітей, то від обох залежить, чи вдасться її зберегти. Знаю різні випадки. Є знайома пара, яка усиновила дитинку і живуть щасливо. Є також інший випадок, де сім,я розпалась, оскільки чоловік дуже хотів і міг мати дітей, а жінка не могла йому їх народити.
     
  18. zetta

    zetta Well-Known Member

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    як би люди дотримувались обiцянок то розлучень взагалi було б дуже мало.
    не суджу нi кого.
    згiдна, добре що е такi люди, приклади, велика любов та повага.
     
  19. Amilada

    Amilada Well-Known Member

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    Каждому по его вере.

    А позиция церкви и вера в Бога, как по мне, разные вещи. Если кто то хочет растит своё генетическое продолжение, то это вовсе не повод считать их грешниками. Лишь бы достойными родителями были.
     
  20. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Ваше ставлення до ЕКЗ

    А я знаю жінок, які діток із вадами самостійно виховують, бо чоловік покинув одразу після народження дитини. І просто жінок, яких із дитиною покинули також.
    Діти - це дар, але й випробування також. Якщо сім'я дозріла, то вона готова мати дітей, якщо недозріла, то краще з дітьми не поспішати, аби все не розлетілося. І однозначно не варто "зміцнювати" чи "рятувати" сім'ю дітьми, то для них завеликий тягар, і взагалі то не призначення дітей. Про них треба просто піклуватися і їх любити, а не затикати ними дірки дорослих проблем.
    Віруючий і не практикуючий - приречений на смерть вид. Бо віра без діл мертва. Тільки тут це оффтоп, вам в іншу тему із думкою ро Церкву.
     
    Last edited: Nov 14, 2010