Вегетаріанство: природній стан чи модний тренд?

Тема у розділі 'Ой у Львові на базарі', створена користувачем bora, 14 Вересень 2010.

  1. bora

    bora Well-Known Member

    Акції проти м'ясоїдства

    Щодо Леді Гага одягнутої в м"ясо на концерті.
    Деякі вегетаріанці зовсім себе не тямлять. Невже не зрозуміло, що продуктів рослинництва не вистарчить для прожиття людства? Й без того вже багато країн констатує неврожаї та дефіцит продуктів харчування для населення. Голод краще? В мене такі заклики асоціюються хіба з невіглаством. Не їсиш - то вітаю, для чого до того глупства ще когось залучати отими викриками?
    До речі, а скільки дітей Африки отим мнєсом, що на Газі би були врятовані від голодної смерті? (жарт) Зле коли немає міри
     
    Останнє редагування: 14 Вересень 2010
  2. Orman

    Orman Модератор-бомба

    Відповідь: Стиль зірок

    Я вегетаріанка.
    На прогодування однієї корови витрачається більше ресурсів (пасовищ, на яких могли б вирощувати їжу для людей, зерна, яким їх годують і т.п.) ніж для забезпечення людини. Ну і крім того тваринництво продукує метан (парниковий газ). Якби зібратите зерно яким в аргентині годують одну корову, то вистачило б на цілу сім"ю в Африці.Це так щодо невігластва.


    дякую за вітанння, а на "глупства" - дозволю собі не те що образитись, а зробити висновки.
     
    Останнє редагування модератором: 14 Вересень 2010
  3. Маруся-мама

    Маруся-мама Нєправільная пчєла! Собіраю нєправільний мьод!

    Відповідь: Стиль зірок

    така що веган чи що рибу і молоко сприймає? Це в целях повишенія образованності.

    Фу! Противно мені навіть дивитись на онте обгорнуте мясом тіло. Фе, фе, фе.
     
    Останнє редагування модератором: 14 Вересень 2010
  4. bora

    bora Well-Known Member

    Відповідь: Вегетаріанство

    Йшлося про агресивні заклики. Надто багато навколо вегетаріанців агресивної реклами. І воно виглядає на бездумство тому. А зелені взагалі колись знайому в Польщі кислотою облили за шкіряну куртку.
    Я за нормальні посили. Обгрунтовані. А не про крики, не зважаючи приміром на те, що деяким людям протипоказана подібна дієта.

    До речі, а людина скільки всього шкідливого продукує на цій планеті. Коровам і не снилось з їх газами...))

    Не знаю чим годують корів в Аргентині. Певно фуражним зерном (бо як мінімум продовольче зерно коштує надто дорого в усьому світі і на ньому воліють заробляти). До Вашого відома КОРМОВЕ зерно непридатне для приготування з нього чогось харчового. Навіть дітям з Африки такого ніхто не порадить. Бо воно тому такого низького сорту, що пошкоджене, з хворобами і т.д.

    Щодо Гаги - про яку і йшлося весь час - ще одна можливість виділитися. І така активність не одній особі дала змогу "засвітити" свою бузю. Звичайне політиканство. А вибір кожен сам собі робить - відповідно до показань. Я приміром акцій проти вегетаріанців, які забирають їжу в моєї їжі не проводжу.))) Мовчки собі купую мнєсо і сало:) Останнє - звісно жарт. Ато ж знову серйозні висновки зробите. А я саме такого на меті не мала, коли коментувала крикливий піар.
     
    Останнє редагування: 14 Вересень 2010
  5. Orman

    Orman Модератор-бомба

    Відповідь: Вегетаріанство

    я теж, ні акцій не проводжу ні жодних закликів, бо нажаль вони не допомагають, навіть проста констатація факту мого вегетаріанства, а головне його причин, викликає реакцію типу: "не може бути, ти напевно хвора і тому не їж м"яса, а не тому що тобі тварин шкода". В нас на форумі теж.

    Фуражне зерно відносно нижчої якості, яке їсти можна, але якість продуктів із нього, наприклад хліба, є нижчою. Як правило, воно використовуються лише в умовах продовольчої кризи, а за нормальних умов - для годівлі худоби

    і ще раз, площу під ФУРАЖНЕ зерно займають таку, що можна посіяти "нормальне" і нагодувати купу народу, а головне більшу кількість людей ніж м"ясом із зарізаних тварин.
    це ви про метан? Чи взагалі? Бо якщо взагалі, то ласкаво прошу в тему про екологію, там є варіанти як це можна вирішувати.
    Якщо про метан, то об"єми результатів діяльності ШКТ і вміст в них метану в людини і великої рогатої худоби (свиней це теж стосується, хоч вони і не ВРХ :)), відрізняються ого-го як і не на користь худоби.

    Погодьтесь що зараз існує надспоживання м"яса, і як наслідок його перевиробництво, колись в Україні сім"я мала корову на молоко і свиню на зарізання (то за щастя) і птицю, про яку є гарна приказка "коли Іван їсть курку - коли Іван хворий або курка хвора", тобто тримали в основному для яєць. В мене в селі (я це питання досліджувала) м"ясо їли далеко не кожен день, а точніше лише на свята. А скільки зараз люди їдять м"яса раз в 10 більше як мінімум, при тому що фізично вони працюють набагато менше.

    як висновок мушу продублювати допис з теми про зірок
     
    Останнє редагування: 14 Вересень 2010
  6. bora

    bora Well-Known Member

    Відповідь: Акції проти м'ясоїдства

    В найближчі роки навряд чи щось кардинально зі сприйняттям більшості зміниться. І це стосується не тільки вегетаріанців. Те саме я можу сказати про всі випадки коли я відмовляюсь від алкоголю (бо майже не вживаю). Вибір не вибір, а хтось та й натякне, що певно хвора.:)) Такий менталітет.

    По-перше... Це Ви навели статистичні дані про одну корову? Я натякаю на певну суб"єктивну реальність. От приклад. Мій рід по маминій лінії надцять поколінь є землеробами. Але це не давало можливості їм заробляти гарно ні за яких часів в принципі. Тому завжди мали одну-дві корови. І сьогодні (так само як колись) в тому селі м"ясо їдять по святах. А якщо кури похворіють - тоді хіба сосиски купляють (але ж там м"яса все одно нема). Корова в родичів єдина їх годувальниця - мало не член сім"ї. Бо без неї вони не дозволили б собі молоко, масло, сир (телятину якщо вродить бичка). Зерно вони отримують бартером за свій пай. Тобто доволі замкнений цикл. Їх раціон - супи без м"яса. Картопля чи крупи - це швидше на свята зову ж. Ті кошти, якими їм допомагають родичі вони все одно витрачають не на їжу, бо вже так звикли (хату підмастити, косу купити, обору полагодити і т.д.) Це не одне село. Це вся Вінницька область так живе. Але це трохи не в тему, просто як приклад, що не все навколо так, як тільки ми бачимо.

    По-друге... Якщо все ж абстрагуватись (хоча так не можна) від врожаїв, щоб не відходити від теми. Ви описуєте ідеальний перерозподіл зерна. Ну от як мені Свідки Єгови то описували. А як є насправді? Тим перерозподілом керує політична та економічна доцільність. Як приклад. Коли найбільший експортер апельсинів отримав їх надврожай, на державному рівні було вирішено знищити весь надлишок, щоб не впала ціна. І ніхто сочки нікому не посилав - вивезли тонни апельсинів на поле і подавили тракторами.
    Ще приклад. Чому запустіли наші поля в країні, яку називали житницею Європи? В світі дефіцит, а ми все одно вирощуємо менше ніж раніше. Прошу дуже. В цій країні тримають варварськими методами ціни на хліб. Тобто, зерно дорожче не куплять, бо хліб не має права дорожчати. І от селянам стало не вигідно вирощувати і продавати при такій інфляції пшеницю для внутрішніх потреб. А експорт... Купа країн потребують зерна. Але щороку наші політики впроваджують заборону експорту пшениці. Я скажу для чого це робиться. Експорт все одно йде.))) Але дозвільні органи чи там митниця за кожну таку партію отримують гарний відкат. Прості селяни зв"язків, щоб отримати таку можливість не мають і не будуть мати. І крупні зернотрейдери деякі теж не мають. Бо тисячі тонн минулого року зігнили в портах без дозволу на вивіз.
    Щодо в Африку зерно.. Може президент такої бідної країни і не хоче, щоб його нарід з бідосі вилазив (на то виглядає). Як Сталіну йому вигідний кволий і покірний нарід. І він сам не пустить до країни цієї пшениці доки вона не зігниє на кордоні.
    Ось це - реалії.
    А проти вегетаріанців ніхто нічого ж не має (навідміну від акцій проти м"ясоїдів). Просто ті заклики, які буцімто здатні змінити планету - бувають і гарні, але це тільки ілюзії. Давайте змінювати те, що ми здатні змінити. Моя сім"я може обмежити використання поліетилену, але мої родичі не можуть дозволити собі розкіш відмовитися від корови. І зрозумійте - того хто на неї посягне вони будуть сприймати як ненависника небагатих людей (і в їх реальності - так воно і є).

    До речі.. Я перечитала.. згадала який в цій країні взагалі безлад і бідося й подумала, що може з-за того, що ми відриваємося від бідніших реалій як політики ЛЮДЯМ не стає краще? Певно того мене трохи засмучують саме такі буржуазні акценти.. Купа ж людей не мають ні водопроводів, ні доступу до медицини і ліків, ні можливості з"їсти м"яса.. а ми собі в місті ситі та задоволені кажемо "корова - то зло"...

    Я думаю, коли стане менше бідосі, люди автоматично почнуть дивитися далі і думати про екологію. Це якщо вірити Маслоу. А селянам просто за друге голова болить. І починати треба з реформ галузі, економіки, підняття села (але ж блін, при радянському Азарову то не світить).
     
    Останнє редагування: 15 Вересень 2010
  7. Seppy

    Seppy Active Member

    Відповідь: Акції проти м'ясоїдства

    Нічого немаю проти вегетаріанства, якщо це особистий і свідомий! вибір людини. Але я категорично проти, коли мама забороняє їсти м’ясо власній дитині. Всі лікарі у один голос стверджують, що у період росту, дитячий організм обов’язково повинен отримувати білки саме тваринного походження, без яких неможливий повноцінний розвиток м’язових тканин. От коли дитина підросте, тоді сама собі вирішить їсти чи не їсти...
     
  8. marianast

    marianast Well-Known Member

    Відповідь: Акції проти м'ясоїдства

    Перевиробництво і як наслідок надспоживання. От тільки відмова від вживання м.яса цієї проблеми не вирішить. Тут має бути дієвий державний контроль. Як в білорусів. Мені стало цікаво, Orman, ви не носите шкіряного взуття, не користуєтесь,скажімо, пензликами для макіяжу з натур.ворсу і т.д...і т.п.?
     
  9. Orman

    Orman Модератор-бомба

    Відповідь: Акції проти м'ясоїдства

    я вже на всі ці питання відповідала в темі про здоровий спосіб життя.
    не відмова - обмеження
    бачили таких мам з дітьми? І що ті діти були недорозвинені? В принципі, я згідна з вашою позицією, але іншу приймаю теж.

    Мені Леді Гага в м"ясі так само гидка як і вам. Але я вважаю що рослинної їжі вистачить більшій кількості людей. Пам"ятаєте як в Англії було - "вівця з"ла людину". І заклики обмежити споживання м"яса підтримую, хоча вважаю, що добре треба думати над формою таких закликів.
    Заклики щодо обмеження носіння хутра підтримую прям двома руками і ногами, бо колись хутро носили тільки ті кому це дійсно було треба - в північних регіонах і т.п. їх я розумію - бо то потреба а не захцянка. А звиняйте в Львові такого морозу нема, а в Лос-анджелесі тим більше, але носять!

    де я таке писала?

    ну знаєте, вже зробили з мене якесь страховидло буржуазне, яке селянам м"яса шкодує ...

    чесно Бора, ви мене дивуєте і то сильно, і те що ви кажете що
    то весь ваш допис - заперечення цієї фрази. Ну і звідки вам знати?

    а для мене реалії - власне ці заклики і привели мене до більш "екологічного" способужиття (зараз не про вегетаріанство мова).

    чесно, ви НІЧОГО не зрозуміли. Я якраз наводила приклад натурального господарства як ПРАВИЛЬНИЙ, в якому немає надспоживання м"яса! Надспоживання немає а не споживання взагалі. Розумієте? Я не виступаю за те щоб всі стали вегетаріанцями, але за обмеження споживання, тими хто НАДспоживає - однозначно!

    от ви реально відбиваєте бажання з вами дискутувати. Бо дискутуємо ми про різні речі. Ви вважаєте що Леді Гага вас образила. При тому вважаєте що мене ви не ображаєте.
     
  10. zetta

    zetta Well-Known Member

    Відповідь: Акції проти м'ясоїдства

    за всiх часiв iснувало поняття надврожаю якоicь культури......то коли в нас багато зерна а експортувати нiзя...шо робили фермери? нi не вiддали i не подарували i навiть не збували по символiчнiй цiнi. А просто тримали на складi поки то зерно поплiснявiло а потiм спалили....i так усюди. Ну але як по темi то я однаково поважаю як мясоiдiв так i вегетарiанцiв, хоча останнi менi видаються трохи флематичними а часами на своiй хвилi...але то не образа. Взагалi то все створене для людини..... в тому числi i худоба, якщо то в мiру....але охоту заради вбивства не поважаю, не розумiю, нестача адреналiну або кровожерлевiсть якась... тупо вбити зайця i просто залишити в полi. Мисливство заради "пострiляти" не заслуговуе на повагу.... бо не за мамонтом вони туди йдуть.... не з голоду.
     
    Останнє редагування: 15 Вересень 2010
  11. Seppy

    Seppy Active Member

    Відповідь: Акції проти м'ясоїдства

    Тому й пишу про це, бо маю знайому вегетаріанку, а її чоловік і дитина пропадають за м’ясом. Вона ж вважає, що неприпустимо вживати будь-яку тваринну їжу, і навіть молоко дитині (5 років) купує соєве.
     
  12. Orman

    Orman Модератор-бомба

    Відповідь: Акції проти м'ясоїдства

    а нєєє, ну так не можна, насильно такі речі не робляться.
     
  13. bora

    bora Well-Known Member

    Відповідь: Акції проти м'ясоїдства

    Ображаю? Де то погане образливе слово?? Відіб"ю собі руки.)
    Не знаю чому Ви сприймаєте це так особисто. А я говорю на загал. І повторюю в кожному дописі саме про надмірні крики довкола м"ясоїдства, а не аналізую ОСОБИСТО ВАШ РАЦІОН і приклад. :)
    А з самого початку спитала про статистичні дані, які б свідчили про те, що "м"яса" вигодовують (розводять) в нас забагато (мене цікавить Україна, а не Аргентина).
    Бо я тільки натрапляю на дані про значні скорочення обсягів поголів"я худоби в нас, тому вважаю схожі заклики в Україні передчасними. Та більшість українців і без того переважно сою споживає, а не м"ясо)). Воно ІМХО в нас саме регулюється. Пенсіонери точно давно себе обмежили. І я звісно мислю в дуже обмежених рамках - починаю зі своєї країни де принаймні бачу, що відбувається насправді. Ну така вже приземлена. Не до глобального мені)) Зрештою, не популярні економічні категорії на форумі (а саме ними керуються і бідуть керуватися сильні цього світу, щоб ми не їли). Тому й багацько розписувати не буду.

    Як в анекдоті де жінка про розподіл обов"язків ділиться.
    - Мій чоловік займається глобальними речами - ось зараз з хлопцями вирішує чи виводити Росії війська з Чечні, чи ні. А я все по дріб"язку - де гроші взяти, в що сім"ю одягти, як дітей виховувати.

    А дискусія. Ну коли я Вам про факти, а Ви мені про образи на те, що Ви додумали буцімто я сказала САМЕ про Вас, то певно дискусії не вийде. То називається вже іншим словом:)

    А вегетаріанка в мене однокласниця. Вибачте, але ніколи вона не жалілась на те, що її вибору хтось не сприймає (може вона просто забувала ображатись?:)). Може тому й я дивуюсь такій бурхливій реакції - нічого нового не сказала.

    Згадала ще знайомого, який не їсть солі (каже - нездорово). Але якось накупив купу морозива всім - я сіла читати етикетку і мало не зомліла - стільки ароматизаторів, фарбників та консервантів. Ну що я можу сказати на його вибір? Тільки гигикнула, що сіль він може вже їсти - бо більшої шкоди, ніж такими морозивами їй годі йому завдати. Так що всі підходи потребують комплексного вивчення. Але всі мають право на життя.
     
    Останнє редагування: 15 Вересень 2010
  14. senka

    senka New Member

    Відповідь: Акції проти м'ясоїдства

    Всі мають право на вибір як жити. Я, наприклад, не уявляю свій раціон без м'яса. Так само як мій чоловік і дитина. А моя мама може спокійно обходитись без м'яса тижнями і нормально себе почуває. Так що все залежить від людини.
     
  15. Seppy

    Seppy Active Member

    Відповідь: Акції проти м'ясоїдства

    В тому то й справа. А вона як сектантка, намагається всім нав"язати свій стиль життя. Хоча носить шуби, дублянки та й шкіряні сумки дуже полюбляє...:khomyak:
     
  16. bora

    bora Well-Known Member

    Відповідь: Акції проти м'ясоїдства

    В Швейцарії навпроти ресторану для вегетаріанців.

    [​IMG]
    Можна ж нормально.

    А ось такі речі звісно викликають негатив.
    [​IMG]
     
    Останнє редагування: 15 Вересень 2010
  17. Seppy

    Seppy Active Member

    Відповідь: Акції проти м'ясоїдства

    Фу! Яка гидота! Я ці кадри колись по телевізору бачила, там таких багато лежали.
    Є одиниці видів тварин, які своїх їдять. і то тоді, як більше нічого нема.:girl_blum:
     
  18. JuniorSkeptic

    JuniorSkeptic Active Member

    Відповідь: Акції проти м'ясоїдства

    Orman, складу вам компанію :) Я п'ять років тому теж стала вегетаріанкою (з етичних і екологічних міркувань). Щоправда, останнім часом ренегатствую у зв'язку з вагітністю і годуванням грудьми,

    Згодна з вами по всіх пунктах, але давно зрозуміла, що переконувати когось у правильності вегетаріанства - марна справа, людина може дійти до цього лише сама. Тому лише наведу вислови відомих людей на цю тему, - можливо, у когось вони матимуть відгук.

     
  19. Donner

    Donner Member

    Прочитав нещодавно цікавий допис у блозі
    Вже давно цікавить феномен вегетаріанства в сучасному суспільстві, але чомусь є така думка, що це все не більше, ніж черговий "офісний" тренд. Бо, власне кажучи, дотримання вегетаріанського стилю життя передбачає певний рівень комфорту і точно не передбачає безпосереднє "здобування хліба насущного". Інакше кажучи - є тепленьке місце в офісі і не надто важка праця, є поблизу супермаркет, є інтернет, є зарплата - то можна бути й вегетаріанцем. Адже, на відміну від тих же мешканців гір (або й навіть звичайних сіл) з неродючими грунтами, яким нічого не залишається, як вирощувати живність і годуватися нею, "офісний" вегетаріанець завжди може купити в супермаркеті все необхідне і не морочитися "натуральним господарством". Є така думка, що вегетаріанець перестане ним бути, щойно його поставити в умови того ж "натурального господарства", коли їси тільки те, що вирощуєш/вигодовуєш, коли працювати треба тяжко і багато, і коли поблизу - жодного "Ашану" чи "Метро". А ви як думаєте? Додам, що я не хотів образити нікого із людей, які ведуть такий спосіб життя. Просто цікаво, чи це просто тренд споживацького суспільства (від жиру бісяться) чи переконання, які вони готові підтвердити в будь-яких обставинах?
     
  20. Orman

    Orman Модератор-бомба

    Відповідь: Вегетаріанство: природній стан чи модний тренд?

    1. вже така тема була
    2. мешканці гір їдять м"ясо на Паску і Різдво, по тій простій причині, що доїти корову можна 10 (умовно) років, а їсти ту ж корову - місяць (єслі чо, якраз вчора мала в гостях родину - мешканців гір)

    я вегетаріанка більше 10 років, і ці стереотипи вже такі не смішні ...