У всьому винна жінка?..

Тема у розділі 'Ти + Він', створена користувачем Яська Березнева, 29 Березень 2010.

  1. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: У всьому винна жінка?..

    Я вам вашими ж словами відповім, бо думаю, що цього разу ви те саме зробили. :girl_haha:
    Не узагальнюйте глобально.
     
  2. Viktorina

    Viktorina New Member

    Відповідь: У всьому винна жінка?..

    Та ні ,я тільки висловила свої спостереження і роздумую в голос (з Вами на форумі).
    А кожна людина повинна поступати, як її серце підказує і напевно ніхто не зможе її в тому зарадити ніж вона сама собі...:girl_emo:
     
  3. Myroslava82

    Myroslava82 Well-Known Member

    Відповідь: У всьому винна жінка?..

    Напевне Вам це подобається, якшо вже не вперше. А якшо Ви не погоджується те, що я пишу, то не означає, що я не права.
    Так, спа і селя ві також.
    Про болото і озеро - то так як про розуміння того, чи хтось розуміє і як. В даній темі я зрозуміла, що жінка винна, бо сама винна: ні обставини, ні суспільство тому причиною не є: винна, бо не вміла побудувати так, щоб не бути винною.

    А як щодо того, що на все Бода воля: часом є так, шо людина не може змінити нічого.
     
  4. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: У всьому винна жінка?..

    Мені? Що саме?
    Я не запам*ятовую слів та тем, у мене то інтуїтивно відбувається, якщо відбувається...
    А це взагалі до чого? Я не оцінюю дописи на "подобається"-"не подобається". Тільки на "погоджуюся", "частково погоджуюся", "розумію, але не погоджуюся", "категорично не погоджуюся".
    А ваша рація - рація для вас, а не для мене.
    Я вже писала порівняння зі схудненням. Я нікому не нав*язую своєю схеми. Питають, описую. А що далі з тим зроблять - то вже не моя справа, бо свій розум у чужу голову не вкладеш.
    О, то це вам так Бог дав?
    Ні, Мирославо, на жаль, для тих, хто в таке вірить, це помилкова інтерпретація. Людині даний вибір. Бог знає, що ви можете зробити такий чи такий вибір, знає про наслідки, дозволить вам самій обрати й підтримає в наслідках, але нічого насилу вам давати не буде, ані відбирати. Така от біда, бо дав на вільну волю.
    А "така Божа воля" - доволі язичницьке сприймання Бога.
    Я теж про те. Що ваша інтерпретація моїх слів інша, ніж зміст, який я вкладала.
    Сторінка 3, допис 26. Якщо вам цікава моя думка. А я пишу зі свого досвіду та з досвіду тих, чиї ситуації знала з обох сторін медалі, не лише зі слів жінки, якій погано.
     
  5. Shkatulka

    Shkatulka New Member

    Відповідь: У всьому винна жінка?..

    Нічого дивного у висновку. Я написала, що було в нас непорозуміння з даного питання, але чоловік усвідомив свою помилку, вибачився і назавжди змінив свою точку зору. То в чому він винен? В тому що не знав цього раніше? А звідки ж мав знати якщо в них в сім"ї всі повернуті на роботі і заробітках, йому це з дитинства в голову вбивали, але коли він сам став татом, то порівняно швидко змінив свою думку. Був би винен, якби він не думку змінив, але він її змінив. Та й я не знаю в чому винна - я теж не знала що може бути інакше, бо в нас "сидіння" з дитиною теж не вважалося чимось важливим і розуміння цього до мене прийшло з народженням дитини. Недарма ж кажуть, що батьками не народжуються, ними стають з народженням власної дитини.

    Та ні, ви перебільшуєте. Просто і мені здалося, що тема замість того щоб зруйнувати міф що у сімейних проблемах винна лише жінка, тільки підтвердила його. Це ж не так.
    І справа не в тому, що жінка хоче перекинути на когось відповідальність - перекидати на когось відповідальність так само нерозумно, як і безпідставно брати її всю на себе.

    В мене склалося таке ж враження.
     
    Останнє редагування: 20 Квітень 2010
  6. simona

    simona Well-Known Member

    Відповідь: У всьому винна жінка?..

    Погоджуюсь, що над відносинами потрібно працювати, але не одній чи одному, а вдвох. Це тяжкий труд навіть титанічний не всі витримують, але результат (напевно, не доходидось в моїй ситації) перевершить всі сподівання.
    Кожна з нас має вибір, а "очі бачуть, що беруть". Кожний має свій досвід і ніхто нам правильно не підкаже, що робити, бо кожні відносини індивідуальні ми тільки можемо прислухатись, а далі вже все в наших руках. "У всьому винна жінка?" - не у всьому, але в більшості так.
    Недавно слухала по радіо дискусію ведучих (чоловіків) на цю тему і тут з ними погоджуюсь, що жінки тепер з чоловіками помінялись повність ролями мало того на себе тащуть ще й жіночу роль від чого вийшов дисбаланс в природі. Ми винні собі, що тягнемось до 90-60-90, а де краса і все решта своя особлива?, ми винні, що залазимо в одне місце чоловікам без мила, а де гордість? ми винні що хочем всі поголів бути бізнес-леді забуваючи подекуди не те що про "нього", а й про дітей думаючи, що грошима купимо все...
    Не люблю і не роблю, не нарікаю ніколи на чоловіків, а шукаю причина сперша в собі, ставлю себе на їх місце (правда давно це було:girl_haha:). Ось така моя думка. Ще, читаючи вищезазначені дописи хотіла б запитати якщо жінка зробила все можливе для збереження відносин, шлюбу і т.д., а всерівно не той результат, то чи варто розводитись чи далі продовжувати?
     
  7. Myroslava82

    Myroslava82 Well-Known Member

    Відповідь: У всьому винна жінка?..

    На Бога я не жаліюся: раз так дав, значить так треба. Але я не погоджуюся з тим, що і критичних ситуаціях в сім"ї винна я. Всі пишуть, що винні двоє, але тут мова йде про те, що якшо шось не так жінка не достатньо працювала.
    Ви філолог, то вкладіть зміст так, щоб було зрозуміло і ніхто не інтерпретував неправильно.
    Якшо моє враженні співпадає з враженням іншої дописувачки, можливо воно не таке вже й помилкове?


    Насправді мене обурює те, шо жінки якшо не завжди, то дуже часто винні у чомусь. І мені дивно, шо немає жіночої солідарності у цьому питанні.
     
  8. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: У всьому винна жінка?..

    Ну, то це власне й свідчить про відповідальність за вчинок. Ішлося про відповідальність, а не про вину в даному випадку.
    Схоже, впадаємо в деталі. Нехороша річ для дискусії. ))
    Слухали розмови із психологом. Вона там сказала, що жінка, котра покинула чоловіка-пияка, другого чоловіка, швидше за все, зробить таким самим пияком.
    У даному випадку цілковито підкреслено вину жінки. Яка ваша думка щодо такої ситуації?
    Винні двоє, але не однаково.
    На жінці більша відповідальність щодо відносин у сім'ї, бо вона за суттю своєю - берегиня. Для мене це якось самозрозуміло, що більше лежить на ній, але не в тому значенні, в якому це іноді люблять розуміти під словами "жінка три кути в хаті тримає" чи що вона "шия". Такі речі жінку хіба в кут можуть загнати та безвихідні ситуації.
    Я філолог, а не адвокат, тому таким займатися не збираюся. :xaxa:
    Враження від теми таке, бо багато дописів таких. Тільки враження від теми цілковито ніц не значить.
    Згадайте притчу про таланти. Тут ідентично. Хтось помножує та розвиває те, що йому дано, а хтось закопує й у нього віднімають навіть те дрібне, що мав.

    Не любите брати на себе відповідальність?
    Є тверезий погляд на речі, а є "традиційний", котрий робить із жінки мученицю. Тут говорили про обидва. Справа кожного, як він будує своє життя. Інших думати так, як вам подобається, не змусите. Зрештою, тут ніхто й не намагався. ))
    То вже рішення жінки. НІХТО інший їй цього не підкаже.
    Зрештою, "жінка зробила все можливе" ніколи не працює. Не можна збудувати самому, треба таки будувати удвох.
    Але особистим правилом кожного має бути "роблю від себе все можливе" і "не чекаю за це ні дяки, ні заплати".
     
  9. Myroslava82

    Myroslava82 Well-Known Member

    Відповідь: У всьому винна жінка?..

    Люблю, можливо часом занадто багато на себе беру, а потім і винною через це є. Адже ніхто не просив брати на себе ту відповідальність. Знов замкнутий круг вини жінки. Багато з чим я не погоджуюся з того, що тут написано, але в кожного свій досвід і своє життя. Погоджуюся також з тим, що " на Бога надійся та руки прикладай". але впевнена також, що часом не все так просто: іноді так поступати змушують жінку обставини, а потім дороги назад нема. Можливо в іншій ситуації вона поступила б інакше. А зробила так, як зробила і стала винною.
    Якшо говорити конкретно про мене, я себе не вважаю винною і думаю, що роблю все для того, щоб все було добре. Але щодо стереотипу винної у всьому жінки, він був, є і, так виглядає, що буде. Дивно і сумно.
     
  10. Shkatulka

    Shkatulka New Member

    Відповідь: У всьому винна жінка?..

    Моя думка така, що якщо і другий чоловік буде пияком, то ця жінка просто підсвідомо таких шукає які схильні до пияцтва. Має який такий сценарій закладений підсвідомо - бути жінкою пияка і плакатися як то тяжко в світі жити (може тато був пияк).
    Не вірю, що можна будь-якого чоловіка зробити пияком - нормальний швидше жінку змінить або кине, але не опуститься нижче плінтуса.
     
  11. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: У всьому винна жінка?..

    Нема обставин. ЗАВЖДИ остаточний вибір за нами й тільки за нами. Чи ви хочете сказати, що людина - безвольна маріонетка, куди вітер дме?
    Я би теж так думала. А вона доводила, що жінка просто своєю особистістю так "пиляє" чоловіка, що інакше просто не може бути. Тобто вона має змінити своє ставлення до чоловіка і... дозволити йому бути чоловіком.
     
  12. Shkatulka

    Shkatulka New Member

    Відповідь: У всьому винна жінка?..

    Я згідна, але хочу додати, що для того щоб робити власний вибір треба бути ще доволі поінформованою людиною. Хто мало знає, мало має досвіду той має мало вибору.
     
  13. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: У всьому винна жінка?..

    Ми робимо купу виборів у житті, малих і великих. І не залежно від обставин відповідальність наша, бо ми приймаємо остаточне рішення. І тут не суть поінформованості, а власне свідомості, що це МІЙ вчинок і МІЙ вибір, а не що "шаман попутав", бо то лише відмовки й пошуки оправдання, які ще більше свідчать про усвідомлення власної відповідальність, але і брак визнання перед собою також.
     
  14. Shkatulka

    Shkatulka New Member

    Відповідь: У всьому винна жінка?..

    То вже залежить від конкретних людей - хтось пиляє, хтось ні, хтось дасть себе запиляти хтось ні. Чого ж тут жінка винна чи більше винна? Хай би чоловік не дав себе довести до пияцтва. Кожен має сам про себе дбати і кожен несе відповідальність в першу чергу за себе. А тоді вже про інших можна говорити.

    Я згідна, так. Але я трохи про інше. Той хто мало знає , має мало досвіду, також має і менше шансів зробити найкращий для себе вибір.
     
  15. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: У всьому винна жінка?..

    Я просто описую ситуацію й думку психолога на неї. До речі, чоловіки здебільшого реагують, а не приймають рішення.
    То правда, але якщо є відповідальність за вчинки, то і навчишся на тому й досвіду побільшає, а якщо "так вийшло", "так сталося", то ніякого зростання досвіду й не буде, бо для цього не були зроблені відповідні висновки.
     
  16. Shkatulka

    Shkatulka New Member

    Відповідь: У всьому винна жінка?..

    Я теж так вважаю :)

    Важко мені з цим погодитися. Хоча може і так :)
     
    Останнє редагування: 21 Квітень 2010
  17. berezhano4ka

    berezhano4ka New Member

    Відповідь: У всьому винна жінка?..

    У нас з вами різні погляди на цю проблему.Я вважаю що навіть якщо він і зароляє на сім"ю-це зовсім не означає що дома його нічого не повинно хвилювати.Спільна сімейна вечеря(приготована разом чи окремо в залежності від ситуації)після якої хтось один прибирає зі столу,а інший миє посуд чи щосуботнє вибивання килима на вулиці аж ніяк не перетрудять чоловіка.Зате в нього не буде відчуття що дружина без нього прекрасно справляється і йому крім як цвях в стіну вбити нічого дома робити не треба.Бо до доброго привикають швидко;)
     
    Останнє редагування модератором: 23 Квітень 2010
  18. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: У всьому винна жінка?..

    А я такого й не сказала. Чоловік не лише машина, що гроші заробляє, він і муж, і татко до того.
    У нас не було такого, прийшов додому й дивиться телевізор, бо нема телевізора. Є компутер, але то була спільна машина, ми навіть разом у компутерні ігри бавилися.
    Він би й посуд допоміг помити й поприбирати, якби було треба, але нащо, якщо я все зробила вже. І саме тому, що я його не напрягала нічим, а все робила з любов*ю та радістю, бо то - для нього, допомагав він дуже радо. Он він тоді би заніс тарілку на кухню, з поваги до моєї роботи, а зараз - залишає. Де їв, там лиш, просто встав і пішов. Ну бо й так потому він миє і збирає то по хаті. :xaxa:
    Спільно ми ніколи не готували, бо я люблю готувати сама, без помочі, а тоді тим більше. Та й якщо він повертався о 7 вечора, то вже все було наготовано. І прибирати не доводилося, хіба в суботу допомагав, але я й так мало не щодня прибирала. Зараз допомагає дуже часто, а деякі хатні обов*язки виключно його...
    Це я в деталі вдаюся, аби ви моє ставлення до того всього зрозуміли. Якщо чоловік бачить повагу до себе від жінки, то він без проблем допоможе (я ніколи не просила двічі й не робила за нього те, що попросила, аби він зробив, я просто раз просила й терпляче чекала, без краплі негативу в душі). І дуже дивувалася, коли мама татові повторювала по 3 рази підряд, а потому зла на весь світ робила сама. :confused:
    У кожного свій спосіб працювати над стосунками й обов*язками в хаті. Просто деякі жінки не ставлять себе на місце чоловіка, котрий щойно повернувся після довгого робочого дня додому, а йому жінка зразу список того, що він має робити, виставляє... Дуже правильно, що такій жінці чоловік скаже "а ти що не могла за весь день того зробити?" Вона ж не дбає про його почуття, то чому він має бути альтруїстом у такій ситуації, яка виглядає прямим знущанням?
     
  19. bioland7

    bioland7 Well-Known Member

    Відповідь: У всьому винна жінка?..

    Це ви про жінку,котра не працює пишете, чи не так? Але ж не в кожного така ситуація,інколи буває і навпаки,коли жінка довше працює,ніж чоловік.Уявіть собі таку ситуацію,і в більшості таких випадків чоловік теж виставить список, що жінка повинна зробити.:) Принаймні від домашніх обов"язків жінці ніде подітися,навіть якщо вона працює так як чоловік.
     
  20. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: У всьому винна жінка?..

    Звичайно. :) Виключно про ту, яка сидить увесь день удома з дитиною.
    Коли обоє працюють, то ситуація цілковито інша, бо жінка - не віл.
    А тим більше, якщо лише жінка працює. Хоча то залежить, як дивитися. У нас гроші заробляю я, чоловік лише підробляє час від часу, але й він працює - пише наукову роботу. Гроші за це не платять, але я це шаную й розумію, що хатні обов*язки він на себе тоді взяти може лише частково, а коли сам удома - то однозначно не займається хатою, а лише читає або пише.
    Якщо вона йому на це дозволить. Була і тою, яка дозволяла на це, і є тепер тією, котра навчилася співпраці й поділу обов*язків. Тому знаю, що кажу. Себе треба поважати, то й чоловік буде.
    О, і маю подруг, котрі працюють, а чоловік удома. Вони теж мають хатні обов*язки, але й чоловік не сидить, склавши руки. Тут ще треба не забувати, що чоловік дітей до школи заведе, забере, мій ще сидить із дитиною кілька годин, домашнє зроблять, поки я не повернуся, а ще на гурток завезе...