Крадіжка інтелектуальної власності - гріх?

Discussion in 'Філософські та релігійні посиденьки' started by WildWind, Apr 5, 2010.

  1. ola-lyola

    ola-lyola Well-Known Member

    Відповідь: Крадіжка інтелектуальної власності - гріх?

    це європейська конвенція, і діє для тих країн, які до неї приєднались, якщо бути конкретними, але то я для прикладу написала.


    це для комерційного використання, типу торгова марка, твори мистецтва не патентують.

    Дозвольте заперечити - які податки в радянські часи????
     
  2. Orman

    Orman Модератор-бомба

    Відповідь: Крадіжка інтелектуальної власності - гріх?

    ну та совість ще не відміняли, тут досить подумати логічно. Зрештою це і використання зображення Джоконди стосується :)

    ---------- Додано в 18:42 ---------- Попередній допис був написаний в 18:41 ----------

    як які? ви що думаєте що податки не платили?
     
  3. WildWind

    WildWind Member

    Відповідь: Крадіжка інтелектуальної власності - гріх?

    Не відносила. Назву теми придумала не я. Взагалі задала дані питання в зовсім іншій темі, якщо адміністрація форуму вирішила винести це в окрему тему, значить питання того варті. Ну і якщо бути цілком справедливою, то писала вище також про кіно і про музику, скачану в інтернеті. То лише перше що спадає на думку. Звісно ви частково праві і щодо Джоконди. Що стосується особисто мене, то я навіть спортивні штани на базарі не куплю, якщо на них є написи відомих фірм і я розумію, що то підробка.

    В мене питання не стосовно українського законодавства, а стосовно моралі та сповіді. Та і крадіжкою то не було з точки зору саме нашого законодавства, яке є дуже далеким від досконалості.
    Моя думка така, якщо я програму, яка коштує 20 грн, скачаю і "зламаю", то я повинна висповідатись про це. Хочу почути протилежні думки. І будь-ласка, давайте дивитись з точки зору Божих законів, а не Верховної Ради.
     
  4. ola-lyola

    ola-lyola Well-Known Member

    Відповідь: Крадіжка інтелектуальної власності - гріх?

    Я не лише думаю, я ще памятаю :girl_wink:що платили лише за комунальні послуги.
    Звичайно не відміняли, але це питання совісті окремо взятої людини. Я наприклад принципово не купую піратських дисків, мультики тільки ліцензійні, кіно дивлюсь в кінопалаці. Програмне забезпечення мені пощастило - дісталось гратісом при купівлі ноута.
    Але сам факт - коли пів-країни переписувало з касети на касету наприклад Віктора Цоя, хто памятає, тоді це не було злочином. А автори навпаки тішились, що їх заборонені пісні народ слухає. Зараз, автори зацікавлені не стільки в написанні музики чи твору, донесені його до слухача, як в отриманні прибутку з того самого твору. І це їх право, захищене законом.

    ---------- Додано в 15:54 ---------- Попередній допис був написаний в 15:51 ----------

    Якщо Вас за це буде мучити сумління, то обовязково!
     
  5. Orman

    Orman Модератор-бомба

    Відповідь: Крадіжка інтелектуальної власності - гріх?

     
  6. WildWind

    WildWind Member

    Відповідь: Крадіжка інтелектуальної власності - гріх?

    При купівлі ноута гратісом може дістатись тільки щось що і є гратіс. Думаю що за операційну систему ви заплатили, і самі того не знали. Або ви використовуєте лінукс, убунту ну або ще щось таке.. В деяких магазинах персонал крім ОС ставить також і Офіс, а інколи і антивірус, але якщо ви за це не заплатили, то думаю скоріш за все вони вас не попередили, що ліцензії на ці програми немає. Я вже писала вище, що це стосується окремої теми, і зовсім не в цьому підфорумі.


    А якщо людину не мучить сумління, але вона є християнином? Чи є це крадіжкою з точки зору церкви?
     
  7. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Крадіжка інтелектуальної власності - гріх?

    А в назві теми хіба компутери вказані?
    Сюди ж можна згадати й вишивальні схеми до прикладу, не лише програми для ПК.
    А ще можна згадати музику, фільми...
    Про те, аби хтось питав про це на сповіді, не чула. Те, що це крадіжка - то це однозначно. Але є і різні ступені важкості - одна справа, коли для себе, інша, коли розповсюджується.

    Ще один момент теж би варто враховувати, але то вже не справа совісті тих, хто використовує. Програми зовсім стільки не коштують, їх цінять понаднормово, бо нинішній світ живе надприбутками. Відповідно ті, хто ледве виживає, не буде платити 300 доларів за офіс, якщо навіть половини на місяць не заробляє. Ціни на програмне забезпечення завищені, відповідно не лише українці не хочуть за це платити. Зрештою, морального моменту це все і так не оправдовує.

    Я працюю на роботі на краденому софті. Довідалася минулого тижня, коли з апдейтами поставила додаток, що якраз це перевіряє. Іти до боса й жалітися? Чи до адміна? Офіс також зламаний. Чому? Бо майкрософт дозволяє поставити той же офіс лише на трьох компутерах, навіть якщо це пакет для фірми. Фактично я є співучасником гріха.
    Навіть не знаю, чи Церква про таке говорить узагалі. Треба буде пошукати якісь статті.
     
  8. levandivka

    levandivka З яйцями...

    Відповідь: Крадіжка інтелектуальної власності - гріх?

    Було, було...
    Купа всякого маразму було.
    Доречі, про маразм, "інтелектуальну власніть"...
    Вчора згадав один совєцький фільм. Замумукався його шукати.
    Підозрюю, добра половина форумлян його і не бачила.
    Вигризав я його в нетрях, виключно для просвітницької роботи, робив "нарізку". Фільм зафарширували чудовими піснями. а подивитися - послухати їх -зась.
    Наприклад,:
    http://www.youtube.com/watch?v=A4FzgkZi6SE
    або
    http://www.youtube.com/watch?v=9-wq3jk_MDY

    А не виставити кавалок про УО (умовні одиниці), сир, которий [​IMG] називають "Ластік" (гумка для стирання). http://www.youtube.com/watch?v=Nw2os9usM3A

    ЗІ: взяв гріх на душу (у 2-х серіях), виклав для ознайомлення. Не соромно. Сормно не показати синові ЦЕЙ фільм.
     
    Last edited: Apr 6, 2010
  9. Orman

    Orman Модератор-бомба

    Відповідь: Крадіжка інтелектуальної власності - гріх?

    але ж є насправді безоштовні програми, не такі "наворочені", але все ж... але чомусь вибирають не цей варіант...
     
  10. WildWind

    WildWind Member

    Відповідь: Крадіжка інтелектуальної власності - гріх?

    Та ні, тут інше малось на увазі. Власне що в мене питання було лише по ПЗ, а форумлянка запитувала, чому я відношу до інт. вл. лише ПЗ))
    Ну не можу втриматись, але фірмові речі теж інколи половину ціни мають тільки за ім'я. Ну і крім того є безліч безплатних аналогів програм, той же опен офіс, а 97 вже не потребує ліцензії. Тут є дуже багато варіантів, то не можна вважати за аргумент, бо то окрема величезна тема.
    Ну так, одна програма коштує 800 гривень, інша 8000.
    Мене здивувало те, що я не знайшла жодної людини, яка б задумалась про це перед сповіддю. Я чула проповіді священників про той же інтернет, про фільми і телебачення, але про програми всі чомусь забули...
     
  11. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Крадіжка інтелектуальної власності - гріх?

    Є, але вибирають такі власне.
    Найбільший парадокс, що я підписала "інтернет-поліс" про те, що не буду стягувати нічого, що порушує чиїсь авторські права. :girl_crazy:

    Моїм особистим електронним приладом є айпод тач. Тут я була категоричною й сказала чоловікові, що ламати нічого не буду. Якщо мені щось було треба, я заплатила гроші за програмки. А от музика в нас дуже різна є - і з нету, і від знайомих, і куплена.

    Знайшла статтю польською мовою про піратство. Польська католицька Церква із цим бореться ніби, однак піратство - це таки трохи інша галузь, ніж особисте використання. І про стягування файлів для особистого використання Церква однозначно не висловлюється, особливо щодо музики та фільмів.
     
  12. WildWind

    WildWind Member

    Відповідь: Крадіжка інтелектуальної власності - гріх?

    Власне щодо музики та фільмів я і сама не буду нічого казати, бо одна справа, коли тільки вийшов альбом виконавця, а люди вже заливають кудись, а інша коли на сайтах пише що музика виключно для ознайомлення, ну тобто тут мабуть якісь "уловки" щодо закону, і як самі виконавці до того ставляться однозначно не можу сказати. Але щодо наприклад операційних систем є однозначна позиція, тут є чітке розмежування на платне, частково платне/частково безплатне, та безплатне. Саме тому мені б хотілось щоб обговорення стосувалось саме ПЗ.
     
  13. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Я й не вважаю це аргументом. Але боротися із цим зараз даремно, бо мусять люди дійти до тієї свідомості.
    Колись таке крадіжкою не вважалося. Автори цитували твори один одного й навіть не думали, що це може бути плагіятом, тобто тією ж крадіжкою. Шукати в Біблії слова про інтелектуальну власність даремно. Це сучасне поняття й над цим треба працювати саме сьогодні. Підганяти стандарти, так би мовити, під прогрес.
    Поки що ніхто про це прямо не говорить саме тому, що нема однозначної думки, як до цього підходити.


    Щодо офісного використання моя думка однозначна - має бути куплене, бо то для заробітку й прибутку використовується. Я тому не можу зрозуміти своїх босів, але виховувати їх не піду, то їхня справа, що вони ставлять на компутери своїх працівників.
    Щодо використання на домашньому компутері - тут є пом*якшуючі обставини. З моєї точки зору.
    Нам простіше, бо ми на "маках" удома. Зрештою, оскільки еплівські машини дорогі, програми набагато дешевші. Той же офіс лише 60-70 доларів коштує. А остання операційна система нам коштувала лише 25 доларів. Але тут я хоч знаю, що плачу за якість. Принаймні за роки користування ще проблем ніяких не мали.

    Щодо ігор компутерних. Ми колись купили кілька разів, але в Україні, навіть купуючи диск за 40 гривень (років 6-7 тому особливо), не знаєш, чи він ліцензійний. Я тут хотіла купити кілька ігор - собі й чоловікові, але він був проти, то ми просто не бавимося більше. Я маю куплені на айподі - вистачає.
    Іноді стягуємо з нету, але то тому, що воно в нас радше для ознайомлення, довго не затримуються, бо часу шкода.

    Ще один момент - тло на моніторі. Знимки з нету - теж чиясь власність.
     
    Last edited: Apr 6, 2010
  14. sani

    sani New Member

    Відповідь: Крадіжка інтелектуальної власності - гріх?

    Ух, авторські права – ловлення вітру!
    Вони сьогодні доходять до абсурду і зупиняють науково технічний прогрес! Бо так звані «патентні тролі», спеціально патентують(реєструють) найбільш логічні і звичні слова, словосполучення, терміни, дії, механізми. І якщо хочеш це використовувати або плати їм шалені гроші, або нічого не роби!

    Ви знаєте що в Україні наприклад ви не зможете просто так провести «Парад невест ТМ» бо якийсь виродок з Харкова це зареєстрував, як торгову марку?

    Я вважаю це не нормально! Скоро так всі слова(словосполучення) чи букви зареєструють. Тоді що вигадувати нові слова, чи придумувати новий буквар?

    Сильно плачуться всякі там «музиканти», які на компУтері підтягнули свій бездарний голос і звук, і плачуть про недоотриманий прибуток. Агов так їх і бесплатно з трекерів ніхто качати не хоче! А ті музиканти, що висять в топах, яких скачують бесплатно, я думаю вони з того мають свою популярність і ведуть не бідне життя. На хліб з ікрою в них завжди буде!

    Кіно, а що заважає дійсно попрацювати і зняти яскраве кіно, яке б так і хотілося подивитись в кінотеатрі на великому екрані і отримати задоволення, а не паскудної якості екранку скачану з нету? Яскравий приклад «Аватар» понад 2млр. прибутку. І я думаю Камерону і Ко пофіг скільки тих безкоштовних копій Аватара.

    Щодо програмного забезпечення, ну хіба не бред. Уявіть що ви купуєте ковбасу в магазині, а на упаковці написано що відкриваючи упаковку ви зобов"язуєтесь усе з"їсти самі і не можете ні ким поділитись і нікому передати її, а мусите її з"їсти самі в сухомятку! Бред? Бред! А чому ж тоді з програмами, кіно, чи музикою так? Так не може Біллі втратити свої надприбутки? А на чому ж тоді їм заробляти? Спитайте в гугла – і це не ідіома, а прекрасна бізнес модель. В Гугла усі продукти безкоштовні, або майже безкоштовні. Але це йому не заважає бути МЕГАприбутковою компанією!

    Тому тут треба щось міняти! Тому що далі так бути не може. Якщо і далі так ставитись до інтелектуальної власності, як зараз – це пряма дорога в кам’яний вік! Де крім дерева і камню усе інше буде запатентоване, і не можна буде використовувати!

    Отак;)
     
  15. WildWind

    WildWind Member

    Відповідь: Крадіжка інтелектуальної власності - гріх?

    Як на мене, таке порівняння безглузде, є корпоративні програми, операційки, купуєш і ставиш на 100 компів, ніхто не заважає. А є для дому, вони відповідно і дешевші.
    Ой, та до чого тут він. Українські програмісти пишуть програми для України. І то є дуже важка праця. Уявіть, що ви цілий рік з 8 до 8 вирішуєте важкі математичні завдання, і ваш прибуток залежатимо від того, скільки людей заплатить за вашу програму. Купило 10 людей, зламало, а решта 1000 скачало собі в інтернеті задарма. Як це назвати як не крадіжкою?
    Я ж не прошу зводити тему до абсурду, патентувати слова то дійсно сміх тільки викликає...

    Угу, особливо телефон. І за ігри до того телефона теж треба платити.
     
  16. sani

    sani New Member

    Відповідь: Крадіжка інтелектуальної власності - гріх?

    Ги :) мені й уявляти не треба, я сам програміст і власне розробляю складні математично-економічні системи. І що далі? Маю плакатись, як то важко-тяжко і я недоотримую грошей? Раз недоотримую значить - сам дурак!
    Якщо я сам не зміг захистити своє ПЗ то крім мене ніхто в тому не винен, значить недопрацював.

    З другого боку раз ламають, значить воно комусь треба і воно популярне, тоді треба переглянути політику і/або мінімізувати взломи, або зробити щоб це було економічно не вигідно. Тобто людина на взлом чогось більше потратить ресурсів ніж це потрібно для купівлі цього продукту.
    "Що нас не вбиває це робить нас сильнішими" - тому треба завжди розвиватись і йти в перед, а не ховатись за патентами і варитись у власному соусі

    ЇЇ не треба зводити до абсурбу інтелектуальна власність і є абсурд! Тут її або нікому не показуй, десь там тишком нишком в підвалі молись на то, або змирись, раз даєш щось в публічний доступ то будь готовий, що тебе будуть цитувати копіювати і тп.
     
  17. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Крадіжка інтелектуальної власності - гріх?

    Де ви такі програми бачили? Мікрософтівські йдуть максимум на 3-6 компів. Перші два компи ставить без проблем, наступний раз, аби зареєструвати, треба дзвонити в техпідтримку, а далі дзвониш і кажуть - придбайте ще одну копію, наші програми не розраховані, аби їх ставили на більше ніж 3 компутери.
     
  18. sani

    sani New Member

    Відповідь: Крадіжка інтелектуальної власності - гріх?

    При тому деколи легше крякну, ніж їх легалізувати ..
     
  19. WildWind

    WildWind Member

    Відповідь: Крадіжка інтелектуальної власності - гріх?

    Стикалась поки тілько з корпоративною віндою і антивірусами, все ставилось без проблем на 10 компів.
    Ну тому ви і хилите тему в іншу сторону. Для таких роздумів треба окрему тему створювати. Наразі мене хвилюють конкретні питання, на які тільки пара форумчан дали конкретні відповіді, а решта саме плачуться.
    Прекрасно розумію, що більшість програм не по карману середньостатистичному українцю. Але в даній теми хотілось би почути релігійну сторону даної проблеми, а не чисто користувацьку.
     
  20. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Крадіжка інтелектуальної власності - гріх?

    Нема щодо цього боротьби наразі, ані чітко висловленої думки.
    Не було поняття "інтелектуальна власність" і в біблійних авторів.
    Так що тут наразі - на власне відчуття совісті та роздуми.