Вже давненько хотіла я створити цю тему, на яку наштовхували мене деякі дописи на ДП, статті у книгах, газетах та журналах, розповіді знайомих дівчат та жінок. Якщо є така десь подібна - тицьніть носом і закрийте, якщо невдала назва - прошу модераторів змінити. Можливо, тема "проживе" лише кілька годин. Але все ж... Скільки себе пам"ятаю, знала, що побутує така думка, що якщо в родині щось не так - завжди винна жінка, а навіть якщо не винна і явно винен чоловік, вона повинна закрити на те очі, всіляко виправдати його дії, закотити рукави і взятися все налагоджувати і відновлювати. Наприклад, чоловік пиячить, б"є жінку, хамить, цілими днями лежить на дивані і втикає в екран телевізора, бавиться в комп"ютерні забавки так, що жінка тільки з потилиці його пам"ятає, цілими днями пропадає з друзями на пиві, не приділяє уваги дружині і дітям, а то й ходить наліво - він не винен, йому так важко в такий скрутний час гроші заробляти, йому треба розслабитися, відпочити, не треба йому набридати, треба відповідати ласкою на грубість, заспокоїти, готувати ще смачніше, схуднути ще більше, дітей приструнити, щоб поважали татка і не діставали по дрібницях, і зі всіх сил робити вигляд, що все добре, і він обов"язково зміниться і стане білим і пухнастим, от побачите! Я жінка, я стерплю, я всіх сил повинна докласти, щоб зберегти сім"ю (навіть якщо вже нема чого зберігати, страждають діти, принижена жінка, але мус!). В нетрях інтернету вишукуються чудо-диво-рецепти салатів і супів, масок для обличчя і волосся, оббігаються десятки магазинів у пошуках надцятого комплекту шикарної білизни... Майже в усіх жіночих журналах публікують статті про те, як і на скільки схуднути, як зачесатися, одягнутися, взутися, якими духами побризкатися, які треба мати груди/ноги/волосся/уподобання, як треба змінити свій голос, ходу, жести, смаки, щоб сподобатися чоловікові, і як треба перекроїти своє життя і в якій позі, даруйте, розкарячитися, щоб втримати його біля себе. Чи в якомусь чоловічому журналі так детально пишуть про те, що треба зробити, аби сподобатися жінці? Зате в них щедро подають фото відфотошоплених до досконалості моделей і мається на увазі, що ось він - ідеал жінки, хто йому не відповідає - аццтой. Невже справді у всьому винна жінка? Чому саме жінка повинна підхоплювати "падаючу вежу" і встановлювати рівновагу, а не обоє повинні кожен зі свого боку докладати до того зусиль? Чому, якщо недогледіли обоє (варіант "недогледів чоловік" просто не допускається), все витягувати мусить завжди мама? Чому деякі чоловіки поводять себе як великі діти, а не як МУЖИКИ? Чому жінка повинна безконечно підлаштовуватися під чоловіка, забувши про себе/забивши на себе? Можливо, занадто багато риторичних запитань, а можливо, я дещо однобоко дивлюся на дану проблему, але це моє бачення, і я не претендую на непомильність. Цікаво було б почути думки форумлян з цього приводу.
Відповідь: У всьому винна жінка?.. Йой! Не нарікайте. луччє почитайте розділ. Наспівуючи: [MP3]http://www.playcast.ru/uploads3/2010/03/29/1659102.mp3[/MP3]
Відповідь: Ноги йому мити і ту воду пити... Крім Барахольки - любИй. Все про вас, коханих/ненависних, все про вас, вірних/зрадливих, все про вас, віруючих/атеїсток. І з кожного розділу (навіть з Хіхоньок) випливає, жи ніхто вам (і нам) не винен. Нє?
Відповідь: Ноги йому мити і ту воду пити... пишуть-пишуть сама бачила чесно? Бо таки жінки їм дозволяють. Спочатку мами, а потім естафету підхоплюють жінки/дружини. А звідти і все решта ...
Відповідь: Ноги йому мити і ту воду пити... А хто ж як не мама? У такому випадку, мама теж повинна опустити руки? Я не кажу, що все повинна тягти жінка на собі, але якщо чоловік виявляється слабшим, що тоді? Пустити все у вільне плавання? Треба ж якось хоч комусь бути витривалішим. Як це не парадоксально, але ми, слабка половина людства, виявляємося, сильнішою
Відповідь: Ноги йому мити і ту воду пити... О!!! Це істина, в якій я переконуюся сотні разів! От один з прикладів. Вчився зі мною один хлопець. На навчання забив повністю. Просто не ходив на пари. Ну, не хотів. В барі покурити кальян було цікавіше, ніж сидіти на семінарі. І так сталося, що не здав сесію і його вигнали з ВУЗу. Як би ви, жінки, як матері відреагували на таку поведінку вашої дитини? Пожаліли б? Не знаю, як би я відреагувала (дуже б старалася, щоб моя дитина так не поводилася і щоб такого не сталося), але, мабуть, я б відправила свого сина на роботу, щоб хоч якісь гроші заробляв, до наступного року, коли поновиться на навчанні чи поступить заново. І це не тому, що я б так хотіла наказати його. Просто, я б хотіла, щоб він став нормальною людиною, справжнім чоловіком, з яким буде добре кожній жінці. Знаєте, що ж зробила мати мого знайомого? Вона відправила його на океан відпочивати... В мене немає слів...
Відповідь: Ноги йому мити і ту воду пити... а знаєте, щоб зробила моя мама? вона б заплатила, щоб його назад прийняли. Може це і не в цю тему, але останніми тижнями так наболіло все. Один з моїх братів кілька місяців сидів без роботи. А мама трішки працює (підробляє "для себе") і кожний день купляла йому сигарети (3 місяці). І ось, коли він накінець-то пішов на роботу, то з першої зарплати дав мамі (на хархування і за хату) АЖ 300грн. І мама каже - це нормально, він ж дав, йому тоже треба собі лишити. На питання - а за сигарети? а за їду? а за квартиру? мама каже "купляла і буду купляти" Отака сліпа материнська неправильна любов, яка виховує невідомого кого. Зла ходжу другий тиждень.
Відповідь: Ноги йому мити і ту воду пити... Угу, а ви не помічали, що автори цих статей в більшості жінки? Я коли вчергове жаліюся, що ніг не чую, бо цілий день на підборах, то чую від коханого тільки одне "Чи я тебе просив їх взувати?". Жінки самі собі ставлять планки. Де ви бачили мужчину, який виховує дітей, бігає на роботу, вишиває, і ще вдома все робить? Він або заробляє, або сидить з дитиною, а жінка заробляє (часто тепер таке бачу). Але я не знаю жодного мужчини, який би витискав з себе все, так як жінка. Ми добились рівноправності в стосунках, набрались феміністичної філософії, і самі не знаємо що з тим робити. Навіщо бути вразливою, ніжною жінкою? Тепер в моді бізнес-леді з дітками і вилизаною оселею. Не бачила чоловіка, який би вимагав в жінки стільки, скільки ми самі в себе вимагаємо.
Відповідь: Ноги йому мити і ту воду пити... Коли мама мене народила, то бабця (татова мама), коли почула, що дівчинка, то сказала: "Ще одна мучениця". Мені це мама розказала, коли я вже підросла і могла зрозуміти, наскільки більше вимагається в цьому житті від жінки.
Відповідь: Ноги йому мити і ту воду пити... Тільки вимагають зовсім не чоловіки. То жінки роблять за принципом: от я мучилася все життя, і ти тепер мучся! Молодші жінки не мають права на щастя. То так, як у церкві: хто найбільше пильнує, аби всі мали хусти на головах і аби жінка в святилище не дай Боже не зайшла? - тільки жінки, і то ще й дуже агресивно.
Відповідь: У всьому винна жінка?.. Ага, а ще мені згадалось, як моя мама заставляла мене одіти плаття і туфельки, аргументуючи так:"Я в твому віці терпіла в туфлях цілий день на роботі, і ще ввечері на танці йшла". Отак то.
Відповідь: У всьому винна жінка?.. Так, не завжди чоловіки. Частково чоловіки, частково жінки - сусіди, просто "люди", а деколи наші мами, яких виховували так, а тепер і вони нам прививають "терпіння і повагу до чоловіка".
Відповідь: У всьому винна жінка?.. Напевне так виглядає, що ми самі себе заставляємо бути такими: ідеальними. Хочеться робити так, щоб якраз ніхто не міг сказати нічого в нашу сторону. Але так само ми говоримо про інших, неідеальних (знову ж таки видно з дописів на форумі: хто не є супер мамою, дружиною відразу отримує міліон докорів). Я теж така: дієти, догождання всім і мовчання, прагнення ідеалізму вдома, буфер між батьками і чоловіком, дитина, навчання, яке тут дуже тяжке, вставляння мозгів чоловіку шо то не має так бути. Думаю собі часом: а воно мені треба?, для чого? А потім знов все по кругу. І знов таки думаю: можна нічого не робити з того шо я роблю і шо тут буде доброго - за.....ємося вдома по вуха, дитина буде не доглянута, а чоловік обійдеться канапками. І все. Напевне все таки така наша доля не тяжка, а жіноча.
Відповідь: У всьому винна жінка?.. Хтось тут писав, що ми добилися рівності? Ночогенька собі рівність - два ярма на собі тягти. Це не рівність, коли взяв на себе частку чоловічої роботи. а чоловік жіночої - ні. Це рабство, протому добровільне з ілюзією рівності А щодо жінок. які мучалися, і тепер інших примушують, то таке дійсно є Загляньте сюди, і побачите, до чого здатна жінка тільки через те, що вона мучилася так само. Вагітним не читати! http://svit-forum.virshi.org/viewtopic.php?t=571&start=0
Відповідь: У всьому винна жінка?.. Не втрималась, прочитала.........УЖАС!!! Дякувати Богу, що народилася в цивілізованій країні, я взагалі вперше чую про таке... Ми їздили з чоловіком в Єгипет, і багато чого чули, бачили, питали в гіда, але такого:eek: Впринципі це нам дико, для них це звично. Знаєте перед тим як одружуватись у Єгиптян існує свого роду церемонія: мати чоловіка приходить до нареченої на "оглядини" (у них до весілля все строго, вони навіть не цілуться:xaxa, у нас приходять свати. Оглядають майже як коня: волосся, щоб було густе і натуральне, зуби, щоб були всі і цілі, груди щоб були великі (для годування дітей), ніяких нігтів, значить погана господиня, і вага не менше 70 кг., для продовження роду. Вважається, що худі дівчата не здатні народжувати багато А знаєте який у них принцип втримування чоловіка від зради,- народжувати кожного року, щоб він працював і немав часу ходити на "лєво":radist: Блін та вони в 35 вже як бабусі виглядають. (був колись у них закон, що за зраду чоловіка, на ного чекала смертна кара, але це старі традиції, які може залишились лише у бідуїнів в пустелі). Маю гарний віршик до цієї теми: А жінка в світ приходить для любові Любити ляльку доки ще мала Любити маму поки підросла А тільки –но, як ступить за поріг Любити небо і м‘який моріг. Дім батьківський і квіти чорноброві Бо жінка в світ приходить для любові. Росте вона, ростуть її роки Ростуть її і радості й надії І от приходять роки молодії По світу вже вона не йде – несеться ! Уважно прислухається до серця Щоб в шумі літ і в шелесті дібров Почути, що прийшла її любов Ота любов, що перша і остання Такої ще ні в кого не було ! І ти щаслива в серці в тебе рай І відшумів весільний водограй. І попливли літа, літа, літа…. Усіх годуєш, хоч сама голодна І часом нерви стримати негодна Та будеш захищати, як в бою Оту сімейну каторгу свою. І попливли літа, літа, літа….. А що ? Якби усе почати знов ? Оце той борщ щоденний – це любов, Сорочка чисто випрана – любов І очі діточок ясні – любов. Все так було б, якби почати знов ! Жіноча доля в світі – це ЛЮБОВ !
Відповідь: У всьому винна жінка?.. Я думаю, що терпіння і повага до чоловіка (без лапок) - це добре. Тільки, чомусь, мами не вчать своїх синів терпіння і і поваги до жінки.
Відповідь: У всьому винна жінка?.. Цікаво.. а як то на практиці: "не дозволяти"? Це дитину можна силою вивести з магазину іграшок і "не дозволити" щось брати, заховавши тощо. Тому що мама має владу над дитиною - моральну, психологічну, фізичну, фінансову. Жінка ж може мати владу над чоловіком лише якщо вона а) матеріально незалежна, має власне житло, є емоційно незалежною (вважай - майже байдужою), не потребує допомоги з дітьми тощо, б) якщо чоловік жінкою так дорожить і (в гарному чи хворобливому розумінні) залежний від неї (сексуально, емоційно, духовно-сердечно, фінансово, в плані помешкання чи залежний через дітей яких дуже любить тощо, всі види "залежності" плюс християнський світогляд, який теж є важелем впливу в разі чого - можна цим скористатися для впливу), що вона над ним має якусь владу, вірніше, може якось впливати. І може щось позволити чи не позволити, натискаючи на певні важелі. Якщо ж вона сама від нього залежна (див. вище в чому саме) і він має над нею психологічну чи іншу владу - нічого і ніхто йому не зможе "не позволити". Жінка скаже "я не позволяю", а він скаже: "а мені пофіг що ти там "не позволяєш"" і тупо робитиме як йому зручно: не піде на пари, не піде на більш напружену роботу, бо - лінь напружуватися, а легше дорікати дружині що вона погана господиня що не може з нічого, купленого на його заробіток, йому не овочевий а м'ясний та ситний обід приготувати і, наприклад, дітям шкільну форму зішити своїми руками - щоб менше витрачати грошей.. і т.і. Резюмуючи свою багатослівність. "Позволяти" чи "не позволяти" можна лише тому, хто має (якусь) владу. Раб господарю не позволити не може. І рахуватися з жінкою чоловік буде тільки тоді, коли вона не є залежна від нього (швидше, навпаки, він в чомусь залежний від неї), або коли він сам знаходиться на такому рівні розвитку, що не збирається доходити до тієї межі де вже треба "не позволяти". А далеко не кожна жінка є фінансово, емоційно і т.д. незалежною, особливо коли на руках маленькі діти і так хочеться хоч якогось - та чоловіка мати (бо що ж скажуть люди).
Відповідь: У всьому винна жінка?.. Хіба би немудра була, аби таке казала. Фрезіє, ви щось буквально зрозуміли дописи Орман. Жінка - берегиня, йшлося про мудру владу. А ви щось говорите про віддавання себе в рабство. Принаймні якась у вас модель така песимістична вийшла: жінка-ніхто під цілковитою владою чоловіка ще й тотально від нього залежна. Майже як омела на дереві. Невже сім*я - це відносини господаря й служки? Куди поділися партнери? Чоловік жінку купив? Чи ви не про європейський тип сім*ї пишете?
Відповідь: У всьому винна жінка?.. Чоловік довго в залежності не буває: в результаті він знаходить таку, яка буде залежною від нього. І напевне мало чоловіків терпіли б відношення таке, як вони самі і відносяться. А якшо жінка байдужа, то чоловік теж втікає, бо хоче бути коханим: на жаль, вони такі, ЧОЛОВІКИ. Але мова тут про те, чому жінка вважається винною у всьому, чому жінки є якимись ляльками для биття, які мають шукати розуміння у тому битті.
Відповідь: У всьому винна жінка?.. Знаю немало таких сімей, зокрема, це сім"я моїх батьків. Бабця моя ще більш категорична: чоловік бере си жінку, шоб варила йому їсти! Все. Коли я починаю цвікати за якесь партнерство, якесь нормальне ставлення як до жінки, а не тільки як до варилихи-пралихи і в хаті прибиралихи... Ооо... "Друзья меня не понимают, крутят пальцем у виска И говорят, что я сошел с ума. Но мне все чаще кажется, что у всех у них тоска - По сумасшедствию такому тоска". (с)
