Про плюси життя в Україні та зміни на краще (і від мінусів ніяк не втекти)))

Discussion in 'Що у світі чувати?' started by Liliyah Romanova, Jan 13, 2010.

  1. Фіяна

    Фіяна Творча муза 2013

    Відповідь: Про плюси життя в Україні та зміни на краще (і від мінусів ніяк не втекти)

    Совок та постсовок - особистий досвід нашого покоління. До чого тут іго? Я його особисто не пережила, очевидців не чула, знаю про нього виключно з книжок.

    різниця у світосприйнятті очевидна - хтось бачить тільки воду з крану та дороги, якими півтеми зафлуджено. А хтось говорить про усвідомлення, виховання, дух, свободу.

    погоджуюсь, ті поняття на хліб не намажеш, але тільки з їх допомогою позитивні матеріальні зміни починаються.
     
  2. levandivka

    levandivka З яйцями...

    Відповідь: Про плюси життя в Україні та зміни на краще (і від мінусів ніяк не втекти)

    Чекайте...
    Щоб вийти гуртом на владу, аби кран і дорога не гнили - саме " усвідомлення*, виховання, дух, свободу" потрібно.
    Нє?

    *- усвідомлення, у т.ч. що голим горлопанством (про "виховання, дух, "Свободу") ніц не зміниш

    http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s
     
    Last edited: Jan 15, 2010
  3. Фіяна

    Фіяна Творча муза 2013

    Відповідь: Про плюси життя в Україні та зміни на краще (і від мінусів ніяк не втекти)

    Так :) Саме це мала на увазі тим реченням -

    Ті речі напряму взаємопов'язані. Без другого немає першого.

    Для суспільства усвідомлення та бунт - річ не менш корисна, ніж гроза для природи. Це ліки для здоров'я людей та влади. (той самий Томас Джеферсон)
     
  4. levandivka

    levandivka З яйцями...

    Відповідь: Про плюси життя в Україні та зміни на краще (і від мінусів ніяк не втекти)

     
  5. Un.Known

    Un.Known Well-Known Member

    Відповідь: Про плюси життя в Україні та зміни на краще (і від мінусів ніяк не втекти)

    Та до того, що порівняння з совком недоречне. До того, що умови життя звичайно кращі, ніж ті, що були 20 років, як і ті, що були 500 років тому.

    Пардон, порівнювати з совком не я почала. :)

    Я весь час говорю про те, що є (тема ж у нас не про порівняння).

    І якщо ми по дух, то повернусь до пенсіонера без ровера, звичайного такого собі чоловіка років 60ти з чимось, котрий відгарував півжиття на заводі, а тепер, замість того, аби сидіти на канапі коло своєї жінки, такої ж пенсіонерки, підробляє ночами сторожем.

    Уявляєте собі його дух, коли обходить об’єкт, а його болять коліна, а на хороші ліки не вистачить пенсії?

    А він також частина народу.

    Добре, що ми молоді, віримо, а в них просто нема часу, аби доторкнутись світлого майбутнього.
     
  6. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Про плюси життя в Україні та зміни на краще (і від мінусів ніяк не втекти)


    От буде плюс, якщо люди масово проголосують "проти всіх". Не махнуть рукою, не скажуть що хата скраю, а підуть і покажуть дулю, аби знали. З поваги до себе та своїх принципів. :)
    Ну от реформи, то і є те, що нам держава винна, і де наша участь маленька. І там починай зі себе, хоч чоло розбий, а і так буде, як тамті захочуть... І кому потім до реформ пристосовуватися?
     
  7. Фіяна

    Фіяна Творча муза 2013

    Відповідь: Про плюси життя в Україні та зміни на краще (і від мінусів ніяк не втекти)

    ви маєте свою думку, так, вона критична, не реалістична, бо надто одностороння, інколи емоційна (дописи про кару Божу). Як вже писала Ліля -

    Другої сторони медалі у ваших дописах не бачу.

    :) Kapuchinka почала, ну й що з того?...

    я не продовжувала, і не пропоную вам згадувати і порівнювати совок. Порівнювати з гіршим - лузерство.
    Але зробити аналіз та висновки, побачити проблеми у свідомості людей, та знайти шляхи їх усунення - ось що головне, без цього нікуди. Які висновки для сьогодення можна зробити з іга? - З совка натомість можна зробити безліч таких дієвих.

    хочете повертатись до вирваних дуже яскравих ілюстрацій та прикладів пенсіонерів та знедолених? - таких прикладів безліч, це зведе тему нанівець, і 2 сторони будуть по-своєму праві у відповіді на питання ваших ілюстрацій та прикладів -
    Чому той пенсіонер за життя не заробив собі на ровер, якщо він так його хотів?
    Чому він зробив такий вибір - йти на роботу і при цьому падати духом? (чи може він не впав духом раз він таки пішов на роботу, але чи при цьому він жаліється, натура така?)
    Чи ви особисто зробили щось для того, щоб не було тієї ілюстрації на попередній сторінці? Чи вважаєте своїм вичерпним обов'язком запостити те фото дистанційно з іншої країни без дієвих порад та настанов нам, мешканцям?

    Не усі пенсіонери однаково слабодухі - можу розказати про свою неуявну бабцю-пенсіонерку, котра залишилась вагітною одна з трьома дрібними дітьми на руках на попелищі власної хати глухого села з двома небіжчиками - чоловіком та свекром. Усе своє життя ця вдова жодного разу не впала духом, вигодувала, правильно виховала та дала вищу освіту чотирьом своїм дітям, сама побудувала будинок і заробила на багацько роверів (раз ви хочете про первинне). Жодного разу не мовчала та боролась проти системи, виховувала і в нас, внуків активну життєву позицію.
    Мої мама і тато також пенсіонери, але обоє працюють, це їх вибір і їх слова - "Ми не трутні і не кленем обставини скрутні!". Натомість вони тішаться, що ще можуть дуже скромно маленькими, на перший погляд, непомітними діями прикластись особисто до змін на краще зараз, бо багато років їхнього життя в них були системою наполовину зв'язані руки.

    Мірятись пенсіонерами та рисунками будемо, чи краще піднімати дух, говорити про зміни та пропонувати те, що кожен з нас може зробити особисто для країни?
     
  8. Un.Known

    Un.Known Well-Known Member

    Відповідь: Про плюси життя в Україні та зміни на краще (і від мінусів ніяк не втекти)

    Отож.

    Головне, аби Капучінка це зрозуміла.

    Я маю право мірятись, бо поки міряюсь, то і роблю, одночасно.
     
  9. Tequilochka

    Tequilochka Well-Known Member

    Відповідь: Про плюси життя в Україні та зміни на краще (і від мінусів ніяк не втекти)

    В мене був дуже хороший знайомий, який казав "не питай, що держава зробила для ТЕБЕ, краще спитай себе, що ТИ зробив для держави"
     
  10. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Про плюси життя в Україні та зміни на краще (і від мінусів ніяк не втекти)

    Як на мене, відносини з державою - це не відносини з людиною, особою. Саме уособлення держави й породило таке висловлювання. І безвихідь, мабуть, також. Та якщо в людських відносинах працює принцип "що сховав то те пропало, що віддав то те твоє", то у відносинах із державою - ні. Чи люди справді ніц для держави не роблять? Чи аж такі малі податки вони платять? І чи не тому багато крадуть, що втомилися давати у бездонню дзюру, звідки нема віддачі?
     
  11. ukkaolga

    ukkaolga New Member

    Відповідь: Про плюси життя в Україні та зміни на краще (і від мінусів ніяк не втекти)

    Згідна на 1000 (тисячу)%

    Можна сидіти та плакатися, що все в нас погано, а можна самим почати щось робити... Не кидати мусор на вулиці, не брати хабарі, виконувати добре свою роботу, а не робити ІКД... Допомогати один одному, врешті-решт!!! А ми зараз в першу чергу - щось робимо і наперед рахуємо, скільки заробили... Все переводимо в матеріальне...
    Доки ми не змінимося самі, доти й Україна буде задніх пасти...
     
  12. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Про плюси життя в Україні та зміни на краще (і від мінусів ніяк не втекти)

    Я звичайно все розумію, але чи не занадто сильний у нас природній відбір? Якщо слабодухий, то все, вмирай, бо нікому до тебе діла нема?
    Для неповносправних тільки зараз почали щось робити (на жаль, це ще порівняний мізер), але плюс, що говорять про це і щось роблять, хай і міліметровими кроками. Порівняно з нічим, то дійсно краще.
     
  13. Tequilochka

    Tequilochka Well-Known Member

    Відповідь: Про плюси життя в Україні та зміни на краще (і від мінусів ніяк не втекти)

    Я не те мала на увазі. Просто коли щось не те то люди зразу кажуть "То жержава така, то такі політики". Але при тому як щось добре, то " Це просто так вийшло". От як була Помаранчева революція - всі вийшли і добились того чого хотіли( то чи добились ми хорошого, то вже інше питання) Оце і є те що я мала на увазі. Народ ото сила. А коли ми сидимо склавши руки і нарікаєм, яка та держава така, яка сяка, то ми так і будем жити в такій країні, яка є зараз. Якби Америка на початку свого існування так само сиділа в куточку і не "рипалась" (всмислі народ) то чи була б вона зара така розвинута???
     
  14. bora

    bora Well-Known Member

    Відповідь: Про плюси життя в Україні та зміни на краще (і від мінусів ніяк не втекти)

     
  15. Tequilochka

    Tequilochka Well-Known Member

    Відповідь: Про плюси життя в Україні та зміни на краще (і від мінусів ніяк не втекти)

     
  16. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Про плюси життя в Україні та зміни на краще (і від мінусів ніяк не втекти)

    Ну от, коли це говорить політик - це має сенс! А коли це говорить народ на оправдання своєї біди - це трагедія.
     
  17. Фіяна

    Фіяна Творча муза 2013

    Відповідь: Про плюси життя в Україні та зміни на краще (і від мінусів ніяк не втекти)

    природній вибір є всюди і нема на то ради...

    А стосовно людської байдужості - починати треба кожному з нас особисто з себе.
    Якщо хтось в біді, завжди знайдеться той, хто хоче і здатен допомогти.

    Безпосередньо тут на форумі є багато гарних прикладів, які ламають стереотип байдужості - людей, готових прийти на допомогу, коли її хтось потребує.
    Без лишнього пафосу - є гілка "Я маю надію", читає її, дописує в ній не одна форумлянка, і ще більше людей, не пишучи, реально допомагає. Усі були вражені мужністю та небайдужістю Олі-Льолі в гілці трагічні життєві історії, і таких прикладів можна навести багато, їх ви побачите і в себе в родині, і серед своїх знайомих.



    а вважати трагедією думку пересічного громадянина - що я зробив (-ла) для своєї країни не варто, тому що наша дуже молода країна не котиться зверху вниз, а піднімається знизу вверх, і починати треба з людей.
     
  18. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Про плюси життя в Україні та зміни на краще (і від мінусів ніяк не втекти)

    Це не думка пересічного громадянина, то вже перетворюється на всенародне гасло.
    Щодо починання зі себе згідна. А хто будуватиме пандуси коло магазинів, шкіл тощо? Теж кожен особисто?
     
  19. Фіяна

    Фіяна Творча муза 2013

    Відповідь: Про плюси життя в Україні та зміни на краще (і від мінусів ніяк не втекти)

    Ні, але початок вже покладено - пандуси у нас у Львові та Києві вже є (більше ніде не доводилось спостерігати, буваю тільки на заході країни), і туалети для інвалідів вже є, звичайно їх мало і вони є не всюди де повинні бути.

    Але є перші зерна - невдовзі буде результат, якого прагнемо.
    Усім, і в тому числі мені, хочеться все й одразу, але ми не можемо вже завтра прокинутись в казці, бо її треба творити не один день.
     
  20. levandivka

    levandivka З яйцями...

    Відповідь: Про плюси життя в Україні та зміни на краще (і від мінусів ніяк не втекти)

    Майже. Треба особисто стукати в міськраді по голові - будуть пандуси, а не тільки звіти, що їх хтось/десь 3 зробив.
    та й у власний магазин/під'їзд - теж можна особисто робити.
    Нє? :)