Емігранти, повертайтеся!

Тема у розділі 'Що у світі чувати?', створена користувачем Megan, 21 Травень 2009.

Сторінка 13 з 16
  1. Un.Known

    Un.Known Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    Дай Бог.

    Але голий патріотизм проблем не вирішить, а безпідставний оптимізм спочатку смішить, потім дратує. Якщо комусь добре при тих умовах, що є - то його справа, тільки це не означає справжній стан речей.

    Не можу не погодитись, але і погодитись не можу.

    Посади-посадами, але чи зможе в Україні мати-одиночка прогодувати трьох дітей, з котрих одне - студент? Не залишаючи молодших на того студента, не варячи-перучи по ночам, аби забезпечити пристойний побут дітям? (Я вже не говорю про те, що дітям потрібне спілкування з мамою і навпаки). В Україні - сумніваюсь. А в Чехії, наприклад - так.

    Конкретно в Стрию - так. Найкращі дороги в області. Але запитайтесь стриян, хто ті дороги ремонтує і яке відношення ці люди мають до міської влади. :)

    Пригадаємо назву теми.

    Я не повернусь. Нехай кажуть, що з повним шлунком критикувати легше, але направду, не в ньому справа.

    Я не повернусь тому, що в мене є обов’язки. Тому, що я мушу виростити дітей і дати їм освіту, а також тому, що я хочу допомогти батькам та іншим людям в Україні, якщо маю можливість.

    Тому що на превеликий жаль в Стрию, звідки я родом, нема басейну, театру, кінотеатру, нема катка, немає культурних заходів для дітей, нема можливості сісти в поїзд і поїхати на виставку (оперу, змагання) у сусідній країні коли тобі захочеться. Я не маю права цього всього у дітей забрати.

    А щодо мене самої - так, коли я в Україні, мені не заважає ніц. я просто вдома, і люблю той дім таким, яким є.
     
    Останнє редагування: 13 Січень 2010
    Un.Known, 13 Січень 2010
    #241
  2. Consuelo

    Consuelo Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    я ще Вам на 14 сторінці на нього відповіла

    я в інет і на ДП зайшла щойно, я ноут в мене практично весь час увімкнений, так що не завжди я є, якщо так здається :girl_curtsey: передивилась всі сторінки від останніх моїх дописів того питання не найшла
     
    Consuelo, 13 Січень 2010
    #242
  4. Імель

    Імель Модератор в декреті Команда форуму

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    Лілю, я загалом підтримую твою думку, лише трохи відкоментую
    так мусять нарікати, мусять відстоювати свої права, але це не має обмежуватися лише форумом, бо це для мене ПУСТІ балачки, які нічого не змінять.
    Багато з нас писали в Книгу скарг після того,як йому в магазині нахамили?

    Люди в переважній своїй більшості юридично непідковані, в тому їх біда, але ні, будуть плакатися (їх пожаліють-мол, бідні і нещасні), а шось змінити, хоча б мінімально-ні, нащо шукати пригод, говорити ж легше.

    Так мене виховав татко-не подобається щось, хочеться чогось - ВПЕРЕД до праці, а не можеш/не хочеш, то сиди і сопи тихенько.
    А бідкатися і ніц не робити і ждати від моря погоди-найглегше, бо то не портебує особливих зусиль, навпаки дозволяэ "злити" негатив.

    Я просто не сприймаю такий підхід, він мені чужий і є абсолютно неприйнятним.






    щодо цього...
    Лілю, скажу тобі більше, якби в цій країні мені не подобалося стільки всього, а за кордоном так все добре і казково, то тут вже й слід мій би простиг.
    Я пишу так, бо так зробила би сама

    Мені болить те, що отакі люди "топчуть" українську землю.
    І я тільки "за", щоб їм було добре ТАМ.

    ---------- Додано в 11:37 ---------- Попередній допис був написаний в 11:34 ----------
     
    Імель, 13 Січень 2010
    #243
  5. Consuelo

    Consuelo Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    значить просто непорозуміння

    стосовно Вашого запитання: підняти економіку, зміцнити нац. валюту до того рівня, щоб долар втратив свою цінність
     
    Consuelo, 13 Січень 2010
    #244
  6. KAPUCHINKA

    KAPUCHINKA Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    +1000000

    чомусь я тут читаю тільки як в нас погано, а там добре. а невже там так безхмарно, а в нас безперспективно-глухо-темно-страшно?

    декретна відпустка наприклад: в Канаді скільки? рік зберігають робоче місце. з моменту, як йдеш в неї. в нас 3 з оплатою (яка б вона не була) і ще три зі збереженням робочого місця...

    а в Америці підіть народіть, якщо у Вас немає страховки :) на вулиці звичайно не залишать, завезуть в червоний хрест... але кажуть, що в такому випадку краще б на вулиці залишили :)

    і, будь-ласка, не нагадуйте, що в нас все за гроші

    Вас без грошей і там добре не полікують
     
    Останнє редагування: 13 Січень 2010
    KAPUCHINKA, 13 Січень 2010
    #245
  7. Un.Known

    Un.Known Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    В Чехії чотири роки. І декретні від 200 до 500 доларів щомісяця (в залежності від обраного породіллю терміну виплати).
     
    Un.Known, 13 Січень 2010
    #246
  8. Ірка-Шкірка

    Ірка-Шкірка Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    В Канаді декретна відпустка не рік, а максимум 3 місяці... Ліля писала. От чотири роки в Чехії - це круто, ще й з такими декретними порівняно...
     
    Останнє редагування: 13 Січень 2010
    Ірка-Шкірка, 13 Січень 2010
    #247
  9. KAPUCHINKA

    KAPUCHINKA Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    впевнена ми йдем до цього. наша держава ще надто молода, просто
    згадайте яку ще недавно виплачували допомогу? та це навіть допомогою не назвеш... так... подачка
    зараз наскільки пам"ятаю 12 тис

    ну не буває все і зразу. не буває
     
    KAPUCHINKA, 13 Січень 2010
    #248
  10. Ірка-Шкірка

    Ірка-Шкірка Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    От і підхід очевидний... Але ж на це треба мати більше духу та сили волі, ніж піти і написати скаргу в жек, або оскаржити рішення даішників в суді. А ще простіше - написати в форум, яка погана держава.

    Одне мені надалі незрозуміло. Чому українці, котрі емігрували (а я особисто проти еміграції нічого не маю, це корисна річ в принципі, і для людини, яка таке зробила, і для обох суспільств), вважають, що вони бачать більше, ніж ті, хто тут залишився. Як на мене - це просто психологічне виправдання свого перебування не в своїй країні. Тільки я, наприклад, не хотіла б чути того. Оскільки це не конструктивно, і безрезультатно.

    Я в Канаді спілкувалась з лівійцями багато (мала співробітника). Дуже складні люди, цілком інша культура. Але жодного разу не почула від них нарікань на свою рідну землю. Просто казали "там було важко - ми приїхали сюди - от тепер маємо кльовий будинок в престижному районі, кожен по новій машині, освіта, дозвілля, і тд" тобто, на позитиві сконцентровані люди.
     
    Останнє редагування: 13 Січень 2010
    Ірка-Шкірка, 13 Січень 2010
    #249
  11. KAPUCHINKA

    KAPUCHINKA Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    ну, тим більше. можливо в мене застаріла інформація
    коліжанка 1,5 року тому там народжувала другу дитинку. першу народжувала в Україні ще. казала, що це небо і земля. там ти АБСОЛЮТНО нікому не потрібен. і медицина там набагато гірша ніж в нас
     
    KAPUCHINKA, 13 Січень 2010
    #250
  12. olya_d

    olya_d Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

     
    olya_d, 13 Січень 2010
    #251
  14. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    Мої знайомі кажуть у лице продавцеві: "ви мене втратили як покупця". І тратити свій час на книгу скарг ніхто не буде. Я тут теж до менеджерів не лечу. Я вже писала про магазин у Торонто. Український, працювали українці. Закрився, бо люди перестали ходити. Без скарг і нарікань, просто пішли до іншого. А ті книги скарг - то якась така совєтщина для мене, показушна до того ж. Колись тато поривався туди писати, то йому сказали, що може її собі забрати, бо вона там для галочки, ніхто її не читає.
    Якщо глибше розібратися, то цілий форум - це балачки. ;)
    Ніхто не буде на собі рвати тут сорочку й писати, ЩО робить, аби не було йому погано, бо в нас прийнято жалітися, але не хвалитися.
    Ти мені пригадала слова одного нашого знайомого. Він напівукраїнець, але фактично канадець. Він ніяк не міг зрозуміти одного свого студента, котрий полюбляє жалітися. Коли я пояснила, що то така національна риса, він здивовано глянув на мене: "а ви з Романом ніколи не жалієтеся". :xaxa: І то правда, але ми з Романом не були виховані людьми, які жаліються, тому й не вміємо. І як ті бджоли в анекдоті "крихтить, пищить, але лізе". :girl_smile:
    У тебе там форма цілком пристойна. І безособова. От Ірка-Шкірка зацідила особисто "збирай маналі". Я тому так написала. Як на мене, якщо людина жаліється, то вона не просить знайти їй вирішення, а лише хоче, аби її вислухали, завдяки цьому вона піде далі борикатися із життям. Тому такі тексти з моста - особиста образа і тотальне нерозуміння співрозмовника. Іноді там не стільки жалі та болі, скільки розпач "ну чому?" Особливо з уст митця розумію таке "чому?"
    Он поруч гілка є. Напишіть, що є добре. Багато людей і справді зосереджені на мінусах, допоможіть їм побачити плюси. :)
    У нас не все безпечно, а гроші то таке. Вату, ножиці в тілі лишають... І підти судися зі суцільними "плечами". Поодинокі випадки, але чому вони взагалі мають ставатися?
    Ні, то в Штатах так. То я застарілу інформацію читала. Капучінка добре написала, що рік.
    Ну, це очевидна річ. Але емігрувати не конче, вистачить по світу поїздити. Світогляд ширший, ніж у того, хто все життя в своєму дворику сидить і далі власного носа просто не здатен побачити.
    Виправдання свого небуття в Україні - це коли обпльовують і з болотом мішають. Вміння побачити мінуси й плюси, здорова критика не мають ніякого відношення до виправдання. Є здоровий погляд і здорова оцінка.
    Я от не можу зрозуміти тих, хто затикає рота тим, хто про ці мінуси говорить. Притому власне критикою з любов*ю, а не сиромудрими повчаннями чи зверхніми. Таке враження, що якийсь комплекс неповноцінності змушує закривати вуха й кричати "та ти вопше ніхто, ти там сиди і мовчи, бо ти вже не наш". :confused:
    Це як? Я в 2006 році в лікарні лежала, то біля мене літали, хоча мені там теж не сподобалося, як і в нас. Лікарня є лікарня, позитиву не бачу в принципі. Але харчування до одного місця, як і у Львові. :xaxa: У чому гіршість медицини? Бо я за 4,5 роки не помітила великої гіршості, радше навпаки (ніхто в тебе хімію не пхає, антибіотиками не накачує, основний принцип "не нашкодь", як для мене - ідеал!). А те, як спрацьовує швидка - взагалі казка. Інші лікарі - кращого досвіду в Україні ніколи не мала, навіть по знайомству, привітні, все пояснюють, все питають, все розказують. Тут проблема, якщо не маєш сімейного лікаря, а знайти важко, ото мінус (ще пару мінусів є, але то вже ментальність). Щось вам коліжанка дивну інформацію подала, розкажіть більше, бо цікаво стало.
     
    Останнє редагування: 13 Січень 2010
    Liliyah Romanova, 13 Січень 2010
    #252
  15. Vittoriya

    Vittoriya Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    А я не вважаю, що я жаліюся, не треба то все перектручувати і по-своєму бачити. Я висловлюю свою думку і якщо мені багато чого не подабається, а я маю з чим порівняти, чому я не можу висловити це? А виходить, що одразу жаліюся. бочку кочу і ше як там говорили.. Критику здорову і раціональну треба сприймати! взагалі, давайте не говорити, що всі тут ниють жаліються, а я такий один хороший, ніколи не жаліюся. Треба розрізняти речі! Я нікому не жаліюся, не кажу, як мені живеться, як працюється, то моє особисте,та й на що мені нарікати? я висловлюю думку про стан речей в нашій країні в загальному, бо воно мені ріже в очі,занадто сильно, щоб мовчати.

    ---------- Додано в 16:06 ---------- Попередній допис був написаний в 16:03 ----------
    а що ви хочете на форумі іншого??? Ми тут для спілкування здається...

    ---------- Додано в 16:11 ---------- Попередній допис був написаний в 16:06 ----------
    ви вірите у ту книгу скарг??? ну це ж смішно... Особисто я в хамовитого продавця нічого не куплю і більше туди не піду. Але питання в іншому-чому вони в нас є??? Чому ні в одній більше країні мені ні разу не відповіли не гарно, при тому, що звичайно навтіь видно, що я іноземка.
     
    Vittoriya, 13 Січень 2010
    #253
  16. Orman

    Orman Модератор-бомба

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    я, я вірю в книгу скарг, я знаю як вона "працює" і куди дивиться перевірка, коли ніби все решта добре ... і, уявіть собі, бачу результати. Бо ходити мені в той магазин зручно і через якісь придуркуваті моменти не збираюсь їхати на інший кінець району (і так до найближчого магазину - 1км).

    Ще на вимогу мого чоловіка і ще одного дядька, зробили світлофор (поставили новий!, там де його не було взагалі, а по правилах мав бути). Бо треба знати куди писати, і як щоб тебе почули. Маємо багато гарних законів (без іронії) тільки не знаємо що з ними робити - застосовувати.


    то все махровий офтоп - і насправді я не вважаю, що в нас тут все файно, і подумую про виїзд, але, як вже хтось писав, давайте відрізняти те що ми можемо змінити від того, що не можемо
     
    Orman, 13 Січень 2010
    #254
  17. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    Я не говорила про вас, а радше загально.
    Відповідь дуже проста. Бо колись був дефіцит і продавець був цар і бог: "хочу дам з-під прилавка, а хочу - ні".
    Вам просто пощастило. Тут поруч темка є - "посмішка продавця", вона не лише українських реалій стосується.
     
    Liliyah Romanova, 13 Січень 2010
    #255
  18. Фіяна

    Фіяна Творча муза 2013

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    Недовіра до влади - перший обов'язок активного громадянина (Норман Дуглас) :)

    Лілю, абсолютно погоджуюсь, що критика - здорова, об'єктивна та конструктивна, - дуже важлива і мусить мати місце. Без аналізу плюсів та мінусів, їх виствітлення та реакції на мінуси - особистої та суспільної - змінити ті мінуси та позбутись їх неможливо...
     
    Фіяна, 13 Січень 2010
    #256
  19. KAPUCHINKA

    KAPUCHINKA Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    от якраз про це вона і розказувала. мали сімейного лікаря, а в випадку чого він довго думав, а потім писав писульку до якого лікаря їм звернутись... тобто навіть при мінімальних проблемах нічим допомогти не міг. а, я так розумію, що це не безкоштовно :sad:

    ---------- Додано в 15:25 ---------- Попередній допис був написаний в 15:16 ----------
    в книгу скарг писала. потім дзвонили вибачались. суть же не в тому, щоб людину звільнили чи наказали, а щоб керівництво звернуло на це увагу. а якщо керівники тримають книги скарг "для галочки" - то це тільки їм великий мінус і це вже їхня проблема

    а не купувати в магазині, де нахамили - впринципі також не вихід. інші ж будуть ходити

    я недавно стикнулась з відвертим хамством в супермаркеті. купувала якусь частинку курячої ноги (так і не пам"ятаю як вони це називають) і попросила лапки і показала, що саме хочу. продавець на мене так подивилась, ніби я їй нанесла особисту образу і сказала щось типу, що я не те говорю і не на те показую і що це називається зовсім по іншому... і так говорила зі мною, ніби я тупа недоросль. можна було змовчати і піти геть, але я їй відповіла майже так само по хамськи, що я не розбираюсь в їхніх назвах і чітко показала, що я хочу, а як вона їх називає - мені цілковито по-барабану
    то вона наступні рази, коли я там була, мене впізнавала і говорила зі мною через перепрошую
    я вважаю, що таких людей завжди можна поставити на місце
     
    KAPUCHINKA, 13 Січень 2010
    #257
  20. Ірка-Шкірка

    Ірка-Шкірка Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    а як на мене, то це беззмістовно, такі розмови... Тут вже характер, мабуть, важливу роль відіграє.

    А це, до речі, важко оцінити, сиромудрі повчання чи критика з любов'ю. Ви про свої дописи, чи про дописи всіх, чия точка зору співпадає з Вашою? :)
     
    Ірка-Шкірка, 13 Січень 2010
    #258
  21. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Безплатної медицини тут нема. Візит до сімейного лікаря - мінімум 50 доларів. Є два види страхування - державне (задурно, а точніше з податків) і приватне (платиш сам і коштує багато).
    Система тут працює таким чином, що сімейний лікар допомагає в загальних питаннях, а в особливих - посилає до спеціяліста. Сам до спеціяліста без направлення від сімейного піти ніяк не можеш. Мені це навпаки дуже подобається. Є порядок. Видно, ваша коліжанка із системою не розібралася.
    Однозначно помітила таке. Люди часто хочуть, аби їм дали якесь вирішення, якусь таблетку ковтнути, а тут таким не займаються. Болить шлунок? Порадять пити чаї на шлунок. Якщо дуже болить - пошлють на обстеження. Рецепти виписують лише в крайніх випадках. Усе дуже гарно й природньо, без насильного засування людини в рамки інструкції.
    Здається, втретє повторюю (може, вчетверте). Люди всі РІЗНІ і в цьому наше багатство. ;)
    А не ви казали починати зі себе? ;) Що мене інші обходять? Я не піду.

    :8: Тут дописи на 100% з моєю думкою не збігаються (окремі думки та речення - так, цілі дописи - ні). Я десь посередині в усій цій дискусії. А крайнощі видно дуже добре, і ніц важкого в їх оцінці нема. Вистачить придивитися з думкою, що рація є по обидва боки. ;)
    Не люблю бути маріонеткою в руках чужого хамства. Ніколи зустрічно не вибухаю в громадських місцях.
     
    Останнє редагування: 13 Січень 2010
    Liliyah Romanova, 13 Січень 2010
    #259
  22. Котя

    Котя Оптимістка :-)

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    На мою думку кожний має находитись там де йому добре, або краще. Я думаю що кожна людина яка емігрувала рано чи піздно себе запитувала чи хоче вона повернутися, оскільки скільки людей , стільки і роздумів над цю тему. Одні вертаються відразу ,бо Їм там важко,чи не в своїй тарілці,інші навпаки находять там себе і рахують що вони громадяни тої країни де проживають.Ще є люди які дуже сумують, але вийшли там заміж , народили дітей і бачуть їхнє майбутнє там, і так можна до безконечності. Головне нікого не засуджувати і не зарікатися . Кожний сам вибирає собі дорогу.Це чисто моя думка.
     
    Котя, 13 Січень 2010
    #260
Сторінка 13 з 16