Емігранти, повертайтеся!

Discussion in 'Що у світі чувати?' started by Megan, May 21, 2009.

  1. Зануда

    Зануда Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    Та ну! Дякую, що сказали. А я наївна думала, що, наприклад, економічна стабільність в державі дає її громадянам впевненіше дивитись у завтрашній день. Це як приклад.

    П. С. Ми ж говоримо про цілком матеріальні речі, а не про те, над чим ніхто немає влади - раптова смерть, автокатастрофа etc. Правда? От десь приблизно так.
     
  2. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    Наприклад, якщо втратити роботу, то яку суму отримує пересічний українець, як допомогу від держави? Рахують відсотки від останньої зарплати? Наприклад, 80% чи 75%? Страшно питати.
     
  3. Зануда

    Зануда Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    Отож бо й воно. Те що нараховують - смішні копійчини. Хіба хтось дуже багато заробляв і мав це офіційно зафіксовано. Але чи хтось колись бачив директора підприємства чи топ-менеджера на Біржі праці?
     
  4. Vittoriya

    Vittoriya Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    на всі 10000... % згідна! В нас люди завдяки нашій ситуації в державі мають на голові такі проблеми, про які більшість європейських країн навтіь не задумуються! Наскільки ж у них від того легше життя! Я б хотіла жити на Україні , але як би я хотіла бачити у нас такий порядок на вулицях, на дорогах, в економіці,в головах людей, як у Німеччині,Бельгії,Голандії, Австрії...так, там теж є свої проблеми, але чому там ЗОВСІМ інший рівень життя?? може хтось пояснити?
     
  5. KAPUCHINKA

    KAPUCHINKA Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    а давайте розберемось: держава - це що? - це народ! А народ - це що? - це ми. то звичайно, що держава нам винна! держава нам все винна, бо ми самі собі винні. і починати потрібно з себе
    ... ми з сестрою, коли були маленькі, то були такі часи (у всіх були), коли їли тільки гречку, а мама хліб пекла, бо в магазині дорогий був. зарплату татові мукою видавали (він не на хлібзаводі і не на млині працював).
    тато завжди вчив, що треба вчитись і самому собі дорогу пробивати. інститути закінчили, на роботу влаштувались. ніхто не влаштовував, ніхто не тягнув. я працюю на тій самій. мене влаштовує. сестра в свої 27 поміняла вже 6. і її також тепер влаштовує!
    так, ми з чоловіком взяли кредит на квартиру в доларах. так зріс курс і мені тепер треба віддавати більше, ніж я брала... ну, що тут скажеш... держава... але це дурне. гроші віддадуться. в нас є квартира (самі заробили!), машину теж ніхто не давав... які тут рожеві окуляри. гаруєм :girl_smile:
     
  6. Ірка-Шкірка

    Ірка-Шкірка Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    Яка держава дала своїм громадянам таку змогу? Америка? А нещодавня криза як по ній вдарила? І по всій тій впевненості у завтрашньому дні?
     
  7. Імель

    Імель Модератор в декреті Staff Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    писала-писала, і вирішила не постити, але таки напишу буквально кілька слів

    якщо коротко, то моя позиція така
    багато чого прозвучало і про рівень зарплат на аналогічних посадах в різних країнах, і про виконавців та менеджерів, про зп в конвертах, але як на мене-це якраз той випадок, коли змінити можеш сам і ВЖЕ, я спосіб знаю (с), наприклад, "чємадан-вакзал-масква", немає досвіду-бажання-сил-дригу-сиди тихо, працюй над собою, двері відчиняють тим, хто стукає
    про міліцію, швидку, суди, владу--те з чим доводиться ВЖЕ і ЗАРАЗ миритися, оскільки змінити ВЖЕ НЕМОЖЛИВО-СИСТЕМА :girl_cray: - довго і тяжко, якщо миритися не сила, спосіб я писала (як варіант).
    якщо то конструктивна критика, а не повний деструкт
    держава-га..но, люди-га..но, освіта-га..но....тяжко жити-шкода вмерти
    а не просто "а пагаваріть", на чому найчастіше і закінчується, поплакалися які ми бідні і нещасні, а для того, щоб щось змінити-д*пу важко підняти, бо язиками тріпати легше



    щодо емігрантів пригадалася мені бусик, пам"ятаєте тему "Не дай, Боже, з Івана пана...", і підозрюю, що то не поодинокі випадки, навпаки поодинокими є описані Лілею та Мавпусиком приклади :girl_cray:, напевно паритет свідомих і не дуже українців зберігається і за кордоном.

    Якщо людині добре "там", то нехай йому буде там добре, а якщо живе тут і кляне всіх і вся-тоді нехай ліпше їде, може там буде краще/буде людиною
     
  8. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    Може, ще почитаєте якусь літературку? Де не все так просто, навіть утопічно, я би сказала. :girl_crazy: Таке то працює для малої громадки, наприклад, села, вже для міста не спрацює.
    І що ви знаєте про Америку та американців? Цього року перед Різдвом потратили більше грошей на подарунки, ніж минулого. А програма обміну автівок? Скільки їх обміняли. І десь найшлися гроші....
    А тепер спитаймося в тих, хто в Україні взяв кредити, скільки з них втратили машини та хати, а скільки ні.
     
  9. Зануда

    Зануда Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    А назви інших країн вам відомі? Європа ближча до нас. І там також люди живуть.
    Криза по всіх вдарила, але всюди чомусь вартість долара впала і тільки у нас зросла.
     
  10. KAPUCHINKA

    KAPUCHINKA Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    я можу пояснити. ключова фраза тут: порядок в головах людей
    як казав професор Преображенский: Разруха начинается у нас в головах
     
  11. mileelen1

    mileelen1 Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    А ви знаєте, що продаж газу для населення є збитковим для держави, вона нам його продає дешевше ніж купує, і так було завжди. А ми ще й за нього не платимо. При чому не платить не пенсіонер, багатодітна сім*я чи ще там хтось, а ті для кого та оплата є незначною, а часом і просто мізерною. А з лічильниками що роблять, щось там скручують, якісь дроти до батереї "щоб світло не мотало" І головне кожен вважає, що має на це право бо йому держава винна Можна продовжувати і продовжувати.
    І після цього ми хочемо жити як "європейці". Вибачте, так не буває.


    А Вы знаете сколько у нас государство крадёт???! Думаю, за эти деньги можно было б запросто обеспечить население бесплатным газом...

    А на рахунок доріг, то не все так погано. Їх у Львові ремонтують, не всі, але все ж. А Київська траса, та це ж їхати одне задоволення. Прекрасно пам*ятаю якою вона була чотири чи п*ять років тому. Повірте мені на слово, її поремонтували. А дорога на Стрий, чим, не подобається? Звичайно є дороги, що думаєш доїдеш чи ні, але вірю в те, що і їх приведуть у порядок.

    ИМХО, эдинственная в Украине нормальная дорога - автобан Одесса-Киев. Остальное - некачественное (халявное) заделование дыр...
     
  12. Consuelo

    Consuelo Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    ну, Вам пощастило, бо деяким людям цей скачок долара, той штучний курс, та непотрібна емісія, просто та слабка гривня і настільки міцне привязання до долара (теж люди?? УРЯД, який уособлює державу, не зробив так, щоб зміцнити нац.валюту і відівчити людей від долара) коштувало декому і життя, і квартир/машин, і змушені виїхати за кордон, щоб відробити (іронічно - там можна було заробити до того на те, щоб квартиру купити без кредиту) - а тут же, патріотично працювали і в результаті виявилися КИНУТИМИ ДЕРЖАВОЮ.

    Так, люди винні, бо таку владу обрали. І обирають. І потім за свої ж помилки розплачуються. Тим не менше - держава - це гарант, вона повинна захищати всіх без винятку, і тих, хто мудрий, з освітою, і може виплатити/заробити, і тих, хто на це нездатний. А в нас в країні діє закон джунглів.
     
  13. Vittoriya

    Vittoriya Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    отож бо, гаруємо, все життя... на себе часу нема, а прийде старість, пенсія, а ми тій державі до ду.... Українв нема ніякого діла до пенсіонерів, вони доживають свій вік. А в Європі люди на пенсії починають подорожувати по світі, пенсія така, що позвляє і гарно поїздити і на прожиття лишити і ще відкласти... І можете навіть не переконувати. У моєї мами купа знацомих в Італії, старших пані та панів і всі лише на пенсії починають сповна відпочивати.... Була там, бачила, як в них там старші люди виглядають. А в нас??? Наші бабусі, дідусі, які навіть від якогось селюха-водія маршрутки поваги не можуть добитися, який хамить їм, двурі перед носом закриває, бо хто вони такі? вони йому 1.75 не дадуть, а в нього лише то в очах... І найгірше, що тут вина не лише людини, хоч велика частка звичайно то є виховання і культура поведінки, але це й вина держави. Бо водій трясеться за кожну копійку!!!наробили ті маршрутки приватники,водії фіксованої зарплатні не мають і б'ються за ті гривні....
     
  14. Ірка-Шкірка

    Ірка-Шкірка Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    Може пояснити. Так склалось історично, тепер нам треба час, щоб дійти до цивілізованого суспільства.
    Тільки на тому шляху, дехто хоче працювати і насолоджуватись життям, дехто хоче працювати і нити щодня, багато хто хоче зразу хорошого життя і їде туди, де йому добре. І всі тут праві по-своєму. Тільки я особисто від тих, хто виїхав, критики не сприймаю. Я б тему перейменувала "емігранти, тримайте свою думку про Україну при собі, бо Ваша думка і так ОЧЕВИДНА, як то кажуть, не словом, а ділом!".
     
  15. KAPUCHINKA

    KAPUCHINKA Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    а може досить образ?

    а що по Вашому держава? поясніть мені темній
     
  16. Vittoriya

    Vittoriya Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    в головах у нас бардак, бо в країні бардак, бо умови людям до життя дають ЖАХЛИВІ!!! Невже це так не зрозуміло???
     
  17. KAPUCHINKA

    KAPUCHINKA Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    давненько Ви нікуди не їздили :) Одеса-Київ - це вже не те. в нас на Львівщині на дорогах боулінг можна грати :haha:
     
  18. Vittoriya

    Vittoriya Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    Ага, час... в Польщі ще не так давно було теж не дуже добре. І що? Та вони вже на 10 голів вище за нас, а ми? а ми все котимось вниз...
    тут взагалі-то не всі пишуть, хто виїхав, але я бувала не раз не в одній країні і плани мої щодо майбутнього тепер трохи сумнівні. перестала я вірити в Україну... на жаль...
    О благородна наша держава... А ви знаєтет які зарплати в людей в Європі??? І які ціни на продукти-вже як в нас, а дещо й дешевше, так , в них дорожчий газ, але в них рівень життя набагато вищий і зарплати навтіь невідповідно вищі, бо вони можуть опдатити послуги і прожити, а у нас то ще треба добряче попотіти, щоб за ті копійки ще й прожити...
    скажіть будь-ласка, а ви взагалі їздили дорогами Німеччини, Голандії,Бельгії? Навіть Польщі?? От в них зараз дуже все ремонтують, це видно! А в нас? переїдеш польський кордон і глуш... хутір...темнота...автобусом трясе...кайф...ні одного знаку. Іноземці як попадають до нас просто шоковані...
     
    Last edited: Jan 13, 2010
  19. Ірка-Шкірка

    Ірка-Шкірка Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    Так, давайте без таких фразочок, пропоную.

    Я Америку як приклад навела. Криза по всіх вдарила, я світові новини люблю дивитись на ВВС і СNN, а вартість долара знизилась чи зросла - це не привід бігом виїздити кудись.
     
  20. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    Не все в державі однорівневе, що лише "народ - держава". Чи однорівневе?
    Чомусь у вашому описанні виявляється "охлократія", а не "демократія".