1. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Священича сім'я

    2 А єпископ має бути бездоганний, муж однієї дружини, тверезий, невинний, чесний, гостинний до приходнів, здібний навчати,
    3 не п'яниця, не заводіяка, але тихий, несварливий, не сріблолюбець,
    4 щоб добре рядив власним домом, що має дітей у слухняності з повною чесністю,
    5 бо хто власним домом рядити не вміє, як він зможе пильнувати про Божу Церкву?
    (1Тим.2:2-5)

    11 Так само жінки нехай будуть поважні, не обмовливі, тверезі та вірні в усьому.
    12 Диякони мусять бути мужі однієї дружини, що добре рядять дітьми й своїми домами.
    13 Бо хто добре виконує службу, той добрий ступінь набуває собі та велику відвагу в вірі через Христа Ісуса.
    (1Тим.2:11-13)

    1 А Дух ясно говорить, що від віри відступляться дехто в останні часи, ті, хто слухає духів підступних і наук демонів,
    2 хто в лицемірстві говорить неправду, і спалив сумління своє,
    3 хто одружуватися забороняє, наказує стримуватися від їжі, яку Бог створив на поживу з подякою віруючим та тим, хто правду пізнав.
    (1Тим.3:1-3)
     
  2. Яруська

    Яруська Well-Known Member

    Відповідь: Священича сім'я

    Я думаю, що не тільки їмость, а й кожна нормальна дружина має розуміти чим займається її чоловік.
    А з приводу одружений чи неодружений, то колись мала за честь знати священника з греко-католиків підпільних. Це була прекрасна людина і він був монахом.
     
  3. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Священича сім'я

    Ну, то вже й дітей тоді додам. Кажуть, що тоді дитина краще батьків розуміє, як знає, де вони працюють і чим займаються.
    Не може бути кожен при своїй роботі. Специфіка не дозволяє.
    Он мали випадки вже не раз. Хтось у нього посповідається, а до мене прийде жалітися, що суворо посповідав. Я в таких випадках завжди мовчу, хіба руками розводжу, ну бо чо я буду пхатися до того, як порадив, так має бути (зрештою, в порадах ми рідко маємо різні думки). Але й поговорити з ним про те не можу (часто ще й кажуть, чоловікові лиш не кажіть:girl-crazy:). От і виходить, що обоє таємницю сповіді зберігаємо. :girl_smile:
    Всі мають бути монахами?
    Я часто узагальнюю, але в цій темі важко узагальнювати.
    Я знаю священиків та монахів нетрадиційної орієнтації, але ж то ніц не значить для цілої решти. :)
     
  4. Orman

    Orman Модератор-бомба

    Відповідь: Священича сім'я

    Довгий час вважала, що священник має бути неодруженим...

    Але зараз так думаю - священник же це не просто робота, на це треба мати покликання (як і на монашество). Ну і коли людина (конкретна) відчула покликання, то мала би і відчути/зрозуміти чи потрібна їй (конкретній людині) сім"я для виконання цього покликання. Тобто не можна казати загально - всім потрібно одружуватись чи не потрібно нікому.

    Щодо того чи є особливі вимоги до дружини священника. Ну напевно трохи підвищені вони - все-таки таке подружжя інші часто розглядають як приклад.
     
  5. ksjy

    ksjy Well-Known Member

    Відповідь: Священича сім'я

    Я думаю, що сім"я священника- це ідеальна сім"я! Там нема сварок, нема негативу, суцільне розуміння! і щоб там не казали, ці сім"ї МАЮТЬ бути прикладом для всіх інших!
     
  6. Галченя

    Галченя Well-Known Member

    Відповідь: Священича сім'я

    Одна з моїх двоюрідних сестер є дружиною священника. Якщо чесно, то смутно собі уявляю її в тій ролі. Зараз вона з чоловіком живе в іншому місті

    А от щодо загальних уявлень, то на мою думку в священичій сім"ї панує любов, мир, спокій, злагода, взаєморозуміння, взаємоповага... щось на зразок ідеальної сім"ї, але більше часу присвячується молитвам.
    Мене дратує вислів що священник- це лише робота. Дуже хочеться вірити що то не так. Священник - це покликання, це стан душі і спосіб життя. І бути дружиною священника -це жити схожим з чоловіком життям.

    Не можу однозначно заявляти що повинен. Напевне, це все ж таки, добровільне рішення. Хоч визначатися з тим рішенням потрібно до висвячення (якщо не помиляюсь).
     
  7. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    От щиро скажу, що з усіх сімей, які я знаю (а знаю багато), жодна не живе без суперечок та непорозумінь. То ж живі люди!
    Для мене прикладом у таких сім'ях є не те, що вони не сваряться, а навпаки - те, як вони сварки та непорозуміння вирішують.

    Як можна вчитися в ідеальної сім'ї? Чому можна там навчитися? Якщо всі ситуації ідеальні, спокійні, солодкі, то там ніц не навчишся, хіба дивитися, як на гарний малюночок. :)
    Цитую нашу парохіянку з гаю, котра моїй мамі сказала колись так (почувши, що я готуюся до вступу безпробудно):
    Та нащо їй вчитися в унівреситеті, вона ж буде попадев! Яйця, молоко, сметану, масло і шо треба люди принесуть, а більше ніц їй не треба. :girl_crazy:

    Тут жінка священика найчастіше є чоловіковим дяком. Аби щось більше на парохії робили - то хіба вже літні. Молодші їмості зазвичай на сім'ю заробляють, бо отці зі священства сім'ю утримати не можуть, а дуже часто ще й самі протягом тижня десь працюють, найчастіше по школах.

    Саме так, до дияконських свячень. )
    Деякі таке вишукують на алярм, що потім волосся дибки стає...
    Цікаво. Я такого не чула ніколи. Покликання чула, хобі чула, а щоби роботою називали - ні.
     
    Last edited: Nov 5, 2009
  8. Галченя

    Галченя Well-Known Member

    Відповідь: Священича сім'я

    А мені чомусь часто везе на цю фразу. Особливо коли хтось спершу критикує священника, а потім ніби-то його оправдовую, кажучи що "то ж лише робота така".
     
  9. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Священича сім'я

    Може, для тих, про кого так кажуть, воно таким і є. :)

    Я ото перебираю різних друзів у голові, монахів, родини священиків. Усі дуже різні, дуже забавні, оригінальні, трошки вар'яти й через це з ними усіма цікаво. Але негативні емоції їм не чужі. Інша справа, що вони швидко їх від себе женуть.
     
  10. Галченя

    Галченя Well-Known Member

    Відповідь: Священича сім'я

    Непевне так і має бути. Це ж живі люди. Кожен з своїм характером і темпераментом.
    Дуже люблю слухати як моя мама з захопленням щоразу розповідає про священника з церкви в яку вони з татом ходять. Він за її описом "живий":xaxa:. Щоразу вміє дотепно висловитись. Часто вона переказує нам його вислови-повчання то ще й ми посміємося.

    Можливо. Не дуже хотілось би таким "попадатись"
     
  11. Oddly

    Oddly Well-Known Member

    Відповідь: Священича сім'я

    а я не погоджуюся, що священик - це звичайна людина, і сім"я священика - така ж, як і інші.
    священик не повинен бути пересічною людиною, його сім"я повинна бути зразком.
    він є наставником багатьох людей, тому дійсно має вміти дати лад своїй родині, своїм дітям, своїй дружині, щоб не тільки словом, а й ділом, так би мовити.

    і ще я думаю, що недаремно дружина священика називається не просто "дружина священика", а має свій статус і т.п.
    я не знаю всіх деталей, але думаю, що, дружина священика має більш, ніж розумітися на тому, чим займається її чоловік.
    він часто стає розрадою для інших, а розрадою для нього самого (попри молитву) - має бути вона. а це однозначно складніше, ніж коли б чоловік був просто теслею чи хірургом.

    стереотипно я собі навіть не уявляю, щоб дружина священика мала свою кар"єру, відмінну професію - наприклад була б практикуючим лікарем.
    я думаю, що дружини священиків повинні все таки проходити якусь спеціальну підготовку (пост-фактум, звичайно).

    маю тільки такий приклад зі свого досвіду - моя знайома, ровесниця, почала зустрічатися з хлопцем, який на той час вчився на священика (теж мій знайоми, який з батяра раптом став семінаристом) - стосунки розвивалися стрімко - з надзвичайною швидкістю. я того тоді не розуміла. але очевидно, підтискали терміни висвячення, треба було одружитися.
    та дівчина явно була заскочена зненацька з такою пропозицією. мала щонайбільше 18 років. за якихось кілька тижнів вже скинула свою міні-імін спідницю, обрізала довжелезні манікюри і стерла яскравий макіяж - він її "виховував", довго пояснював, як треба себе поводити і що де кому казати.
    вони одружилися, а наступного дня була церемонія висвячення (або щось таке, я не дуже добре розуміюся на тому).
    його послали на парохію далеко від дому, в якесь глухе село.
    спочатку вона дуже скаржилася, а потім почала входити в смак, чесно вам скажу.
    звикла, навчилася, притерлася. по-іншому я не можу це описати.
    ага, він ще сказав їй кинути університет - бо ж навіщо?

    коротше, оскільки вона змінила коло спілкування, я не знаю, як там і що зараз, через багато років. але знаю особисто, що на перших порах їй було дуже важко. але насправді ніхто не цікавився, як їй, зокрема і чоловік.
    він був впевнений, що вона звикне.
    так і сталося.
    я завжди згадую цей "середньовічний" приклад, коли йде мова про сім"ю священика.
    і думаю, таких випадків багато і досі.
     
  12. Julietta

    Julietta Member

    Відповідь: Священича сім'я

    Ось такі речі в мене викликають здивування. Хоча це їхня справа, і вони не винні, бо такі їм поставили умови.
     
  13. Daisy

    Daisy Well-Known Member

    Відповідь: Священича сім'я

    Мало би бути так але багато років жила з сусідами, сім'я священника. Bін чудова людина в всіх відношеннях, а їмость- то було щось з чимось, сварки, крики і коли він тяжко захворів то було жахливе відношення до нього, вона жаліла гроші на ліки, лікарів, його родина оплачувала все, а вона тільки кричала що в неї грошей нема... Ой, тяжко про це писати хоч можна багато писати.
     
  14. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Казав один наш знайомий: я в першу чергу людину, тоді християнин, тоді монах, а тоді священик. І якщо ієрархія така, то така людина буде добрим священиком, якщо ієрархія протилежна - парохіянам краще пересидіти в окопах. :girl_crazy:
    Частково так, а частково ні. Про умови відомо від початку. Якщо жінки нема, то можна почекати зі свяченням. Якщо зі свяченням нема як чекати, то значить така воля Божа й не женитися насилу.
    Писала священикові проповіді? Чим заважає професія лікаря?
    Ось наприклад дружина о. Фредини (котрий на сихові) є медиком (якщо мені пам'ять не зраджує), допомагає парам із порадами щодо пмпс і не лише щодо того.

    У нас тут одна їмость (та й не лише одна) є вчителькою. І вчительська практика допомагає в організовуванні людей на парохії.
    Зрештою, не всі священики мають парохії. Багато священиків є викладачами в університетах, науковцями, адвокатами, суддями... Їхнім жінкам такий же фах здобувати?
    Розкажіть докладніше про статус, бо я або не розумію, про що ви, або вперше чую.
    Знову ж таки. Про що йдеться? Про канони, про пасторальну практику, про богослов'я? Просто надто загально про конкретні речі пишете, тому питаю. :)
    раптом? ;)
    Тут на всі сто згідна. Лиш такого нема.

    Є багато історій тих, хто одружився, бо треба було. Одні лишилися самі й навіть не знають, де їхня жінка дітей забрала. Інші - просто самі ходять до церкви (взяти за жінку агностика чи атеїстку? чим дивилися?). Не можна одружуватися таким чином, бо є багато дівчат та жінок, котрі полюють на священика, думаючи, що так буде легко розбагатіти...
     
  15. Daisy

    Daisy Well-Known Member

    Відповідь: Священича сім'я

    Одружився вже за 30, там була любов. Їмость "тяжка" людина. І до церкви вона ніколи не ходила.
     
  16. Oddly

    Oddly Well-Known Member

    Відповідь: Священича сім'я

    та не сперечаюся, що таке буває, але мало з таким стикалася, тому і кажу - стереотипно не уявляю, що таке можливо.

    все одно, переважно, гуманітарна, суспільна якась професія зазвичай поширеніша і зрозуміліша буде, бо її можна поєднати і з діяльністю чоловіка. вчителювання, як ви пишете.
    стереотипи все одно такі - що дружина священика не повинна працювати.
    я так розумію, що сьогодні це вже не так.


    відразу вибачайте за дилетанство, але, може, ви мені роз"ясните.
    ну, от, якщо в лікаря є дружина - її називають дружина цього лікаря, якщо у продавця - дружина цього продавця, а у священика - це їмость.
    чому?
    це накладає якісь спеціальні обов"язки, правда же ж? дружина священика повинна те-то і те-то, а не повинна того-то і того-то.
    принаймні, я пишу про те, як я це уявляю.

    ну, навіть їй доводиться, мабуть, на різноманітних церемоніях і заходах більше бувати присутньою, ніж іншим людям. мабуть. унеї є більше зобов"язань щодо відвідання служби і т.п., ніж у іншої жінки. відповідно, часу для своєї професії менше. менше можливості працювати за своїм усталеним графіком. від 9 до 5.


    десь так. може, не в таких деталях, але погодьтеся, якщо мій чоловік бухгалтер, то я не обов"язково мушу знати суть від"ємноо сальдо чи які особливості відшкодування ПДВ у його сфері. а їмость напевно мусить знати набагато більше про священицьку діяльність, ніж будь-яка інша пересічна людина. напевно це пов"язано знову-таки з тими стереотипами, що вона тільки сім"єю, чоловіком-дітьми повинна займатися.

    і таке буває


    от бачте, дружинам священиків потрібна спеціальна підготовка, вишкіл якийсь чи підтримка моральна і інформаційна, тобто це вже свідчить про те, що тут не все так просто і може керуватися тільки інтуїцією.
     
  17. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    І сенс тої його любові?
    Тут таке переважно. :)
    Просто церква перестала бути центром суспільства. Колись по селах життя будувалося навколо церкви, зараз так є щораз менше й рідше. А в містах узагалі не є...
    Я про те, що в Бога нема раптом. Людина може навернутися й змінитися за один день чи тиждень. :)

    А священик мати інший фах та ним займатися попри священство може?
    Так колись панів називали, наскільки я знаю.
    То з польської - єґо мосць та єй мосць.
    Так лишилося щодо священичих родин.
    Особливого статусу радше люди надають. Церква, на жаль, не дуже. :)
    Більшого, ніж для кожного християнина - нема. Більше - за бажанням.

    Тут вже треба уточнювати, якого священика жінка. Тут усі все встигають.
     
    Last edited: Nov 5, 2009
  18. Nata

    Nata Well-Known Member

    Відповідь: Священича сім'я

    Лілю, не перекручуйте моїх слів як Вам зручно. Йшлося про те, що не кожен може стати священиком. Не згідні? Чи може не знаєте таких священиків?
    Так само і дружини. Писала про власний досвід, бо мала би бути їмостю. І добре бачила ЩО мене чекає.
     
  19. Лянка

    Лянка Well-Known Member

    Відповідь: Священича сім'я

    Чому такого нема? Ви забули про УКУ. За час навчання чули не одноразово від ректорату жартики про те, що виховують дружин для священників. Але в кожному жарті - лише доля жарту. З мого курсу більше половини стали дружинами священників (Та ще й якими!!!)
     
  20. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Священича сім'я

    Я просто так вас зрозуміла. Вибачте, якщо перекрутила. :)
    Я мала на увазі вислів, що для священика жінка - це випробування. Ви ж сприйняли мої слова про комплекс меншовартості щодо ваших слів, що випробування бути жінкою священика. Я навмисне поперечитувала дописи, думаю, з цього й вийшло непорозуміння. :)
    Я цілковито згідна. Не кожен може й не кожен повинен, але стають...
    А що чекало?
    Та то одиниці. Від самих студенток чула більше жартиків на зразок: "най не мріють, що ми за їхніх семінаристів заміж підемо". Думка про семінаристів таки не надто висока, як не крути. Це раз. А друге - якщо майбутня жінка священика з-поза УКУ, то їй як бути? Поступати туди, шукати на це кошти (то ж не державне навчання)? По ідеї, можна до вечірньої школи піти, але то ж богословські курси, нащо вони кожній їмості?
    Богові дякувати! Побільше би таких. Але ще раз питаю, як бути із тими, хто ЗА бортом?