Як правильно? (як уникнути невластивих запозичень)

Тема у розділі 'Мовні посиденьки', створена користувачем kitka, 14 Червень 2009.

Сторінка 9 з 34
  1. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Як правильно сказати/написати?

    Знаєте, не варто хизуватися ігноранцією щодо рідної мови та незнанням її історії. Більше нема вам що сказати...
     
    Liliyah Romanova, 24 Вересень 2009
    #161
    • Подобається Подобається x 2
  2. Orman

    Orman Модератор-бомба

    Відповідь: Як правильно сказати/написати?

    Ну може в загальному так. Зауважувала таке.

    Але у Львові мене дуже часто коробить від використання польських слів чи німецьких (які через польську до нас прийшли), а не українських.

    Або вибір за принципом - хай буде будь-яке хоч китайське тільки б не російське. Хоча часто те слово і не російське, а грецьке коріння має, або запозичене з французької чи іншої мови.
     
    Orman, 27 Вересень 2009
    #162
    • Подобається Подобається x 3
  4. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Як правильно сказати/написати?

    Ви досліджували праці того періоду? Просто цікаво.
    Бо я то саме від дослідника чула.
    Думаю, ви маєте на увазі, не стільки українські, скільки літературні.
    Але й не всі літературні слова є українськими.
    А Львів цілком має право на свої словечка, й вони абсолютно українські, бо діялект - це теж українська мова.
    Французькі були запозичені переважно через російську. Властиво, навіть не запозичені, а накинуті насильно.
    Полякам теж створили "новомову" свого часу, але поляки були більше ґонорові й того не сприйняли. Ми ж, на жаль, прийняли "новомову" за свою рідну. Тільки вона не наша і не рідна. Так що позиція "аби не російське" цілком зрозуміла й має вагомі підстави.
     
    Liliyah Romanova, 28 Вересень 2009
    #163
  5. Orman

    Orman Модератор-бомба

    Відповідь: Як правильно сказати/написати?

    не досліджувала, але десь про таке читала точно


    позиція зрозуміла, але часом доходить до абсурду
     
    Orman, 28 Вересень 2009
    #164
  6. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Як правильно сказати/написати?

    Фанатизм - це завжди фанатизм. Однак позбуватися прищеплених слів таки варто.
    Є логічні впливи сусідських мов, чи запозичення із мови загарбників чи тих, із кими велося торгівлю... а буває нищення, при тому цілковито свідоме й сплановане.
     
    Liliyah Romanova, 28 Вересень 2009
    #165
    • Подобається Подобається x 1
  7. Lavazza

    Lavazza Well-Known Member

    Відповідь: Як правильно сказати/написати?

    хто допоможе перекласти з російської "имя нарицательное"?
     
    Lavazza, 28 Вересень 2009
    #166
  8. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Як правильно сказати/написати?

    Почитала вікі, бо з російськими термінами не дружу. Виглядає мені, що то "загальні назви".
     
    Liliyah Romanova, 28 Вересень 2009
    #167
    • Подобається Подобається x 2
  9. kitka

    kitka Well-Known Member

    Відповідь: Як правильно сказати/написати?

    Ну так, я це ще зі школи пам'ятаю: "имя собственное" - власна назва, "имя нарицательное" - загальна назва.
     
    kitka, 28 Вересень 2009
    #168
    • Подобається Подобається x 4
  10. Orman

    Orman Модератор-бомба

    Відповідь: Як правильно сказати/написати?

    от скажіть як правильно :

    шукаю (кого, що - знахідний) чайник чи (кого, чого - родовий) чайника?

    все життя казала і думала, що правильний перший варіант, але от в Гаріку (Гаррі Поттер :)) вичитала другий, і тепер не знаю.

    Але, будь ласка, дайте цитату з правопису.
     
    Orman, 3 Жовтень 2009
    #169
    • Подобається Подобається x 1
  11. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Як правильно сказати/написати?

    У Поттері явно галицький варіянт вжитий. Треба би подивитися, як у старих книжках писали, тоді стане зрозумілішим.

    Суть така. Прихильники повернення до "рідного варіянту мови" застосовують старіші варіянти вже зараз, аби вони приживалися поволі (так власне совіти й прищепили свою новомову), а вже тоді додавати то у правописи тощо.
     
    Liliyah Romanova, 4 Жовтень 2009
    #170
    • Подобається Подобається x 3
  12. Orman

    Orman Модератор-бомба

    Відповідь: Як правильно сказати/написати?

    тобто правильний другий варіант? Я старих книжок тут не маю, то до дідуся треба їхати, так що підкажіть якщо можете (як будете мати час). Можна з цитатою для прикладу?
     
    Orman, 4 Жовтень 2009
    #171
  14. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Як правильно сказати/написати?

    Я про ваше питання не забула й не проігнорувала його, просто не знаю відповіді. Стягнула кілька книжок Шереха й Караванського. Шукаю відповідь.

    До речі, надзвичайно цікаво читати, якби когось цікавило, можу позаливати кудись і поділитися.

    О, знайшла статтю С. Караванського, де він пише: Треба шукати своїх засобів, а не мавпувати.

    Отже, таки "шукати чого". Караванському я довіряю.

    Знайшла отут:
    http://www.ukrlife.org/main/evshan/krvn1.htm
    Ще цікавий лінк:
    http://www.ukrlife.org/main/evshan/krvn.htm
     
    Liliyah Romanova, 8 Жовтень 2009
    #172
    • Подобається Подобається x 3
  15. Borodinka

    Borodinka Well-Known Member

    Відповідь: Як правильно сказати/написати?

    Я знаю, що то паралельні форми, але тільки в окремих випадках: шукати / купити / випити молокА або молокО (якщо це частина від цілого, величини, яку не можна порахувати), але з чайником для мене однозначно тільки знахідний. Перепрошую, що без цитування.
    А ще етимологічно: знахідний - питаємо - знайти / шукати кого? що?
     
    Borodinka, 8 Жовтень 2009
    #173
    • Подобається Подобається x 3
  16. Chortenia

    Chortenia Well-Known Member

    Відповідь: Як правильно сказати/написати?

    Без джерел, суто мої роздуми. Якщо таки і шукати "чого", тоді знахідний відмінок нівелюється повністю і стає родовим. Хіба не так?
     
    Chortenia, 8 Жовтень 2009
    #174
    • Подобається Подобається x 1
  17. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Як правильно сказати/написати?

    Яким чином?
    У цитаті вжито "шукати засобів". Схоже, що засоби не є частиною цілого.
    Зрештою, то лише одна цитата, аби знати напевно, треба ще почитати.
     
    Liliyah Romanova, 8 Жовтень 2009
    #175
    • Подобається Подобається x 1
  18. nattsol

    nattsol Well-Known Member

    Відповідь: Як правильно сказати/написати?

    я не філолог, але мені здається, що граматично правильно все ж таки "шукаю чайник", бо знахідний відмінок у школі якраз асоціювали з оцим "шукаю" і відповіддю на питання "кого?/що?"; а чайник - це, все ж таки, "що" :)

    на рахунок прикладу з "Гаррі Поттера", як на мене, у художній літературі далеко не завжди все написано граматично правильно. чула, наприклад, що Шевченко майже ніколи не ставив розділові знаки, їх доставляли коректори.

    трошки поофтоплю (нагадалась одна історія): якось моя мама перевіряла контрольний диктант (здається, там був уривок з "Хіба ревуть воли..."), одна дівчинка поставила тире, а в автора була кома; після цього була дуже жвава дискусія між мовниками: це помилка, чи ні. моя мама, звісно ж, стала на захист учениці, бо правильними у тому випадку були обидва розділові знаки, до того ж дитина не зобов"язана знати, що собі думав автор твору :)
     
    nattsol, 8 Жовтень 2009
    #176
  19. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Як правильно сказати/написати?

    Якщо не філолог, то мовленнєве мислення таке, як звиклося. Якщо перевчитися на інший варіянт, то саме він видаватиметься правильним. Тут механізм простий доволі.

    Для всіх є звичною форма "пішли, поїхали", хоча вона взагалі не є наказового способу, а минулим часом третьої особи множини слів "піти" та "поїхати". Наказовий спосіб цих слів звучить так: ходімо, їдьмо. Чому вживають неправильні форми? Бо таку форму нав*язало нашій свідомості радіо й телебачення. :)

    У цій гілці буду виправляти. Не певна чи Гаррі Поттер відкривав рахунок у банку. Що ви хотіли сказати - це щодо. ;)
    Це теж калька з російської.
    Авторські розділові знаки - це й справді складне питання й учні його знати не зобов*язані, тим більше, що ставлять вони розділові знаки, керуючись інтонацією вчителя, котрий читає диктант. Так що ваша мама мала цілковиту рацію, захищаючи ту дитину.
     
    Liliyah Romanova, 8 Жовтень 2009
    #177
    • Подобається Подобається x 3
  20. Orman

    Orman Модератор-бомба

    Відповідь: Як правильно сказати/написати?

    а як правильно? ("далеко не зажди")

    нє, не відкривав, в нього вже був (батьки відкрили) :girl_crazy:

    прочитала статтю, ту що "Пасемо задніх". Дуже цікаво, тільки не розумію, для чого нам вже аж так слова скорочувати. Коли вибір між українським словом і калькою - то й мови нема котре вибирати, але вибирати за довжиною - якось дивно, мова тим і багатіє, що є синоніми :confused:.
     
    Останнє редагування: 11 Жовтень 2009
    Orman, 11 Жовтень 2009
    #178
  21. Oddly

    Oddly Well-Known Member

    Відповідь: Як правильно сказати/написати?

    рідко коли
    майже ніколи
    аж ніяк не часто
    ??
     
    Oddly, 11 Жовтень 2009
    #179
    • Подобається Подобається x 1
  22. Iskra

    Iskra Well-Known Member

    Відповідь: Як правильно сказати/написати?

    дівоньки, ШУКАЮ ЧАЙНИК!!!!! бо шукаю (що?) чайник. чайник - то друга відміна. якщо іменник другої відміни чоловічого роду є назвою істоти (або, здається, персоніфіковане явище: героєм казки, наприклад), то тоді вживаємо форму, однакову з формою родового відмінка. Усі інші іменики другої відміни мають ту ж форму, що й у називному відмінку, себто чайник :girl_flirt: там є винятки, коли можуть вживатися паралельні форми, але чайник до того не відноситься.
     
    Iskra, 11 Жовтень 2009
    #180
    • Подобається Подобається x 1
Сторінка 9 з 34