У Бога за пазухою

Discussion in 'Філософські та релігійні посиденьки' started by Кольорова, Sep 30, 2009.

  1. Siania

    Siania Love Life

    Відповідь: У Бога за пазухою

    та ніц не дасть, але нашо тоді форум? Нашо обговорювати взагалі все що тут обговорюється?
     
    • Подобається Подобається x 8
  2. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: У Бога за пазухою

    А хтось подивився ці репортажі?
    Мені вони дуже покроєні й купа слів вирвані з контексту. Спробуй вір отакій мозаїці.
     
  3. Кольорова

    Кольорова Well-Known Member

    Відповідь: У Бога за пазухою

    Обговорювати такі явища, нмсд, варто, адже священик - людина, як на мене - публічна - працює з людьми, виховує їх, навчає. А парафія приносить дохід. А дохід той несуть до церкви парафіяни...Ми ж не рахуємо доходи парафій, правда? Говоримо про моральну сторону справи. Ніхто й не каже, що священик має ходити у кірзових чоботах і їздити на Запорожці, але годинник за тисячі ує і круті джипи тим часом, коли ті самі парафіяни живуть від зарплати до зарплати - то якось не по совісті, нє?
    Я, до речі, за те, щоб усі жили добре і в достатку - і парафіяни, і священики :)))
     
    • Подобається Подобається x 14
  4. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: У Бога за пазухою

    І ще одне про годинники:
    http://fotoden.info/gallery/310/
    http://www.fashiontravel.ru/news/chronicle/item/1063

    А тут про німб святого над живим патріярхом:
    http://www.newsru.com/religy/16sep2009/nimbus.html
    http://sd.net.ua/2009/09/18/u_patriarkha_kirilla_vyros_nimb_stal_svjatym_pri_zhizni.html

    [​IMG]

    І то пише коло німба "св. Патріах Кирилл Московский".
    В одному храмі УГКЦ Януковича намалювали на іконі, але без німба, просто як смертного чиновника під покровом Богородиці (теж дивно, зрештою), а тут такий поступ цікавий. :xaxa:
     
    • Подобається Подобається x 3
  5. Грильяжка

    Грильяжка Кавоманка

    Відповідь: У Бога за пазухою

    Згадалось мені як на Великдень колись святили у баби в селі Паску і сказав священник зібрати солдатам які служать далеко від дому, хто що може зі свяченого. Багато людей звісно давали яйця або хрін але були і такі що ковбаски вділили, шиночки-хай хлопці поснідають на Великдень. Так священник підійшов і при всіх відібрав собі ту шиночку і ковбаску у кошик а яєчка і пасочки полишав-це при тому що йому сільські жінки принесли перед святами кульки свіжини та іншого смачного ..ну що тут далі казати. Як то кажуть без коментарів.
    Знаєте я якось до цього часу не задумувалась над тим висловом. Скажу одне-дуже шкода що людей які є СВЯЩЕННИКАМИ і дійсно відповідають тим словам не так вже й багато. Одні приходять до цього найвеличнішого покликання життя-бо на то воля Божа, їх не цікавлять джипи і годинники, вони несуть в собі таке тепло, що на Службі можеш стояти годинами і слухати настанови теж годинами і просто спілкуватися здавалося б вічність. Інші ...давайте про це не будемо- бо хочеться вірити ,що тих інших теж не так вже й багато. Я наївна? Але я дуже в це вірю...
     
    • Подобається Подобається x 13
  6. Oliusia

    Oliusia Well-Known Member

    Відповідь: У Бога за пазухою

    Я не маю села і з дитинства не мала.Про тонкощі парафій там і не здогадувалась.Одружившись,приїхали до чоловікової мами на село.Той шок,що я пережила,взнавши,що по селі ходить від хати до хати банка,зараз словами висловити тяжко.Тобто,кожен день якась хата несе:яйця,сир,сметану і т.д. священнику.Родич свекрухи має коні.То він ще собі городи не обробив,а вже переживав,як встигне священнику обробити.
    Щось в мені тоді обірвалось,до них.І зараз спокійно слухати не може розповіді свекрухи про того це все,особливо перед святами.
     
    • Подобається Подобається x 11
  7. Mokka

    Mokka Well-Known Member

    Відповідь: У Бога за пазухою

    проблема полягає в тому, що священник - це людина, до якої приходять інші люди на сповідь, розкривають перед ним душу, каються в своїх гріхах, своїм словом на проповідях священник впливає на долі інших людей. І я впевнена, що він не раз нагадує що поклоніння "золотому тільцю" - то є великий гріх, а порушення заповіді "не вкради" - тут і говорити ніц не треба. І разом з тим він є звичайним середньостаститичним міні-олігархом, а на які гроші? Чи часом не на ті, що збираються на "потреби церкви", "відбудову храму", "сиротинці" etc???????

    І ще одна проблема: є люди, для яких перший похід на церковну службу чи на сповідь може відбутись лише у зрілому віці, оскільки до цього вони йшли довго і для них це питання є дуже важливе, можливо важливіше, ніж для людей, в житті яких церква знайшла своє місце ще змалечку. І ось ця людина приходить до церкви і раптом виявляє, що саме ця церква силами священників перетворилась на "Артель добрых услуг", де за помірну плату, вас розлучать-знову повінчають-похрестять дитину в новому шлюбі, при чому все одночасно, "3 в 1", та ще й за один день, тоді, коли вам буде зручно, "головне, щоби в піст не попасти". Як ви думаєте, в що перетвориться церква та святі отці в уявленні цієї людини?
     
    • Подобається Подобається x 9
  8. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Та ні, їх багато. Просто те, що смердить чи брудне більше випирає, більше помітне, але тому й видно та разить так сильно, що такого менше. :)
    І не забувайте, що ніхто з них не обирає Бога, тільки Бог їх обирає, а Бог не завжди обирав святців чи 100% праведників. Ми не можемо знати, чому хтось був обраний Богом...
    Проте говорити про зловживання варто. Просто... аби боялися...

    Але ж то все не своєю владою він робить! І сповідаєтеся ви не в священика. Дух діє, де і коли хоче, ним отці не командують. Не можна священиків обожествлювати. Вони знаряддя, а знаряддя може бути недосконале, зламане чи потребувати ремонту.
    Не знаю, чи дивилися форумлянки ті репортажі, але там чітко зазначили, що розповіли не про все, бо є речі, що наше суспільство ще не готове почути. Чомусь думка одразу виникла така, що то справа сексуальних зловживань. Бо і таке є.
    Тільки треба бути свідомими того, що одна паршива вівця не характеризує цілого стада. Один заблудлий священик не є прикладом того, що всі є такими. Навпаки. Тому й треба про це говорити, і добре, що журналісти за це взялися, бо пора їм усвідомити, що шила так просто не сховаєш.
    А добрих та праведних однозначно більше, тільки їх того й не дуже чути, що вони кожен займаються своєю справою на своїй ниві...

    Скажу жорстоко, але якщо людину відкине щось подібне, значить вона не шукала Бога й не шукала Правди. І вона не готова її приймати. Така людина, яка хоче лише солодкого й приємного, і так рано чи пізно відпаде від церкви, бо щось їй в очах не таким постане, як би вона хотіла.
    Почитайте історію про навернення жида у "Декамероні". Він уже готовий охреститися, але вирішує поїхати до Рима. Християнин, котрий його вчив Христової Правди, хапається за голову, бо не може навіть уявити, що тепер жид охреститься, а отже всі його старання пішли намарне... Повернувшись, жид говорить колосальну річ: Я таки охрещуся, бо якщо попри все, що коїться в Римі, ця віра й Церква процвітає, то вона таки від Бога!
    Дуже часто люди самі це все придумають, священикові навіть не треба нічого казати. Він би й відмовлявся, то не послухають, хіба коло виска покрутять та ще й обмовлятимуть на кожному кроці. Я чула раз у житті, як священик повідомляв з амвону, що його помідори вже пора пасемкувати, але на таке зважиться лише розбещений людьми пастир, жоден інший. І щиро вам скажу, що від людей чула багато й мене то щиро дивувало. І коли мені колись самі парохіяни почали казати, аби я "переконувала свого отця", щоби йшов до них на парохію, мені мороз по шкірі пішов, як уявила... Я тоді подякувала й віджартувалася, але до тих людей іноді доволі страшно йти. Їм же спробуй щось зміни чи скажи таке, що їм не сподобається, то вони священика з руками й ногами зжеруть, напишуть скаргу єпископові й виженуть геть із парохії. І на таких парохіях священикам доводиться забути про свої ідеали, взагалі важко на таких парохіях не зламатися й не занепасти духом...
    Так що нема чого дуже на священиків нарікати. Вони дуже часто є віддзеркаленням своєї пастви. Ну, бо з неба вони не сходять, а виходять з-поміж нас.
     
    Last edited: Oct 1, 2009
    • Подобається Подобається x 3
  9. Kasia

    Kasia Well-Known Member

    Відповідь: У Бога за пазухою

    але це не ваша проблема. це проблема священника . тільки йому відповідати за свої дії. а вам за свої.
    я написала у 1 своєму першому пості.
     
  10. Радість

    Радість Well-Known Member

    Відповідь: У Бога за пазухою

    Не маю села і не знаю які там священики. Відповім просто на ваш допис. В селах нема стільки грошей, щоб щонеділі пожертву на церкву давати. А якщо всі люди замість грошей продукти принесуть в неділю, то половина з них зіпсується за день-два. А священик також мусить за щось жити та годувати свою сім"ю. Чи ви думаєте, що в нього дуже багато часу вільного є, щоб мати іншу роботу або великі городи садити. Та ще й церкву утримувати в належному вигляді?
     
    • Подобається Подобається x 3
  11. Імель

    Імель Модератор в декреті Staff Member

    Відповідь: У Бога за пазухою

    Повірте, люди в селах останнє на тарілочку покладуть, бо там ще ті кляті стереотипи працюють-аби не гірше (не менше), ніж інші і крім того носитимуть пайки священнику. В мене знайома є зі Стийського району, так-от в них на церку прихожани жертвуєть єври і долари, а перед великими святами сотнями!!! Бо майже в кожній сім"ї є хтось по Італіях-Іспаніях-Франціях

    а люди мають багато вільного часу священнику городи обробляти???
    Чи спочатку свщеннику, а потім собі???

    Я того всього в бабці СТІЛЬКИ надивилася, але навіть бажання немає то все витрясати зараз.
    кажу тільки так, що священник їхній знав, що йому не відмовлять і охоче цим користувався, причому це була ТАКА наглість, що повсякдень такого не зустріенш.
     
    • Подобається Подобається x 8
  12. Олюнька

    Олюнька Well-Known Member

    Відповідь: У Бога за пазухою

    Думаю, в багатьох (чи більшості?) випадків, ця ініціатива йде від людей!
     
    • Подобається Подобається x 2
  13. Siania

    Siania Love Life

    Відповідь: У Бога за пазухою

    Так, так само як з хабарями з ВУЗах, але хто хоче - відмовляється категорично.
     
    • Подобається Подобається x 1
  14. Oliusia

    Oliusia Well-Known Member

    Відповідь: У Бога за пазухою

    Думаю, в багатьох (чи більшості?) випадків, ця ініціатива йде від людей!

    Я з цим погоджуюсь.Але,ще є друга сторона - священнику насилу цього не запихають.Делікатно можна від багатьох речей відмовитись.
     
    • Подобається Подобається x 3
  15. Радість

    Радість Well-Known Member

    Відповідь: У Бога за пазухою

    imel, я перепрошую, а чи тих людей хтось заставляє? Раз в них такі стереотипи, то при чому тут священик? Може він думає, що вони від щирого серця дають йому ті яйця та сметану.
    Це те саме, як би я прийшла з недільної і почала бідкатися, що "ви уявляєте, там ходили з баночками і гроші збирали! А что це я маю щось давати? Та дала, бо ж всі давали, а мені було не зручно не дати, бо тоді б пообмовляли мене."
     
    • Подобається Подобається x 4
  16. Радість

    Радість Well-Known Member

    Відповідь: У Бога за пазухою

    Я от знаю жінку священика, яка має дуже хорошу і добреоплачувану роботу. І сім"я живе за її рахунок. А коли вона купила собі машину, бо по роботі часто треба їздити, то ви можете собі уявити, що про них говорили.
     
    • Подобається Подобається x 3
  17. Кольорова

    Кольорова Well-Known Member

    Відповідь: У Бога за пазухою

    -Так було з моїм чоловіком. Його охрестили у 20-річному віці. Коли він прийшов на сповідь до місцевого священика, то одним із перших питань отця було: "А чий джип?" (дослівно!) - (у сім'ї чоловіка був такий автомобіль). Мій чоловік тоді ніяк з дива не міг вийти.
    - Я особисто знайома із студентом УКУ, який відкрито заявляє, що є гомосексуалістом. Це спонукає замислитися ;)
    - Якось ми з коліжанками пішли на сповідь. По черзі виходили із церкви всі збліділі і перелякані. Спершу не ділилися, що там на сповіді було (бо ж таємниця сповіді), та потім з'ясувалося, що отець кожній із нас говорив про кару за наші гріхи - Бог зробить так, що (дослівно) нам покрутить руки-ноги, і т.д. і т.п.
    - Моя бабця все життя ходила до церкви, бігала туди, як мала хвильку, і носила туди. А отець вибудував собі файну хату і дітей ще тоді - у 90-х роках - відправив до Америки на науку.
    Не узагальнюю, знаю, що є справжні духівники за покликанням - хочу такого знайти і ходити до такого на розмови :)
     
    • Подобається Подобається x 5
  18. ola-lyola

    ola-lyola Well-Known Member

    Відповідь: У Бога за пазухою

    Коли не підходить лікар - ми йдемо шукати іншого. Так само із духівником - якщо не подобається, завжди можна знайти того, кому зможеш відкрити душу. У церкву в яку я ходжу є два священники-монахи, один з яких давав нам шлюб, хрестив дитину, і якого все матеріальне мало цікавить. А мене в свою чергу не цікавить яка в нього машина і скільки він заробляє.
    Одне що мене вразило, це коли ми збирались брати шлюб, нас попросили принести відкраплення з тої церкви, біля якої я живу. Коли я туди пішла, мені відмовили, а переконували брати шлюб в тій церкві (на той час це була маленька капличка), оскільки я там живу, отже це моя парафія.
    Але ходила я завжди в іншу, де планувала брати шлюб, сповідалась я там завжди, тому як я можу бути територіально приналжна до церкви, яка стоїть біля моєї хати? Відкріплення мені не дали, брали ми його за місцем проживання чоловіка. Ось така бюрократія по-церковному.
     
    • Подобається Подобається x 8
  19. Імель

    Імель Модератор в декреті Staff Member

    Відповідь: У Бога за пазухою

    ні, ніхто не заставляє...
    тільки священник приходить і каже:дайте мені то і то, а на завтра зробіть то і то...

    але знову ж таки, я не узагальнюю, просто мене оце відверто здивувало, бо бачила як то буває насправді
     
    • Подобається Подобається x 1
  20. Грильяжка

    Грильяжка Кавоманка

    Відповідь: У Бога за пазухою

    По-перше в селах городи священнику обробляють селяни, це я знаю точно, рівно як збирають урожай і саджають. Щодо того що у селах немає стільки грошей щоб давати на пожертву-хм...особисто знаю людей які одне на перед одного дають гроші на церкву а священник в кінці служби зачитує хто скільки дав...А утримує церкву в належному вигляді переважно не священник а братство, за кошти парафіян.
     
    • Подобається Подобається x 3