Заробіток ціною роз'єднаних сімей

Тема у розділі 'Ти + Він', створена користувачем Hruska, 2 Вересень 2009.

?

ви готові свою дитину покинути на довгі роки заради заробітку грошей?

  1. так, тільки так я зможу забезпечити їм гідне майбутнє

    1,8%
  2. так, якщо на це буде крайня необхідність

    13,2%
  3. ні, буття з дитиною для мене важливіше за гроші

    66,8%
  4. ні, боюся, що за кордоном мене обдурять

    0,9%
  5. навіть не уявляю, що би зробила

    17,4%
  1. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Заробіток ціною роз'єднаних сімей

    А в мене жаль і нерозуміння. Поважати не знаю за що, бо для мене психічний аборт маленької дитини рівноцінний фізичному. :confused:
     
  2. Liona

    Liona Well-Known Member

    Відповідь: Заробіток ціною роз'єднаних сімей

    так ми говоримо про ХВОРИХ батьків? Тоді це, звичайно, міняє справу. Я би й в інше місто не переїхала, знаючи, що за моєю мамою нема кому доглядати... Забрала би до себе - це точно.
     
    • Подобається Подобається x 6
  3. Оля

    Оля Well-Known Member

    Відповідь: Заробіток ціною роз'єднаних сімей

    Боро, а якби ці діти були дітьми рекетьора Гоші, чи якогось іншого українського крутелика, то Ви би не мали такої злості на заробітчан? :)


    Видно таки, що співпадіння. :) Бо я бачила, будучи в Україні, багато молодиків, що займаються цим (зі слів сусідів) батьки яких нікуди не їхали. То теж заробітчан, як ту невістку будемо звинувачувати? ;)



    Та тут більшість форумлянок не захищають цю позицію, а мало не проклинають тих жінок, вішають їм ярлики. Ось що сумно. :sad: Я ж теж написала

    Тому ще раз кажу, що



    І не просто звинувачувати, а домагатися щось робити для того. Перш за все, вибираючи правильних людей до влади. От вибори скоро. Маєте шанс. Бо засуджуванням справи не зміниш.


    Якщо Ви то написали зі скритим підтекстом, то теж дякую. :) Ми ні на заробітчанство, ні на роботу, щоби більше платили, сюди не виїжджали. Ми взагалі не знали на що їхали. І чому ми і мільйони людей з колишнього Союзу виїхали, то теж була вина держави. А держава, як написала Ліля, то люди....;)
     
    • Подобається Подобається x 4
  4. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Олю, а з чого там вибирати? Є з чого? Бо ми з чоловіком певно будемо "проти всіх". :girl_sad:

    Олю, і де ви там у Бори злість побачили?
    імхо. Ви таки не дочитали і якраз отакими словами хибні ярлики й вішаєте.
    Щось я ніяк не можу ці слова поєднати. Винні не люди, винна держава. Але держава - то люди. Поясніть, бо цієї логіки ніяк не второпаю.
     
    • Подобається Подобається x 2
  5. Оля

    Оля Well-Known Member

    А що, студентам іноземним можна надіятися сидіти на доброчинних датках?:eek: Тут доброчинні датки даються з тою метою, що помагаючи сім"ї з малими дітьми, держава розуміє, що потім сотні тисяч доларів від тих дітей дістане, як вони стануть на ноги. :) Тому Ваш приклад недоречний. Йшлося про те, що ви легально в"їжджали, на відміну від заробітчан. З правом легальної можливості працювати. А це ВЕЛИЧЕЗНА різниця. Якщо не основний козир був для вас.
    І взагалі, я це порівняння написала, Лілю, що би Ви зрозуміли, що Вам найменше треба заробітчан судити, бо Ви в тому самому статусі, які би мотиви для виїзду не були. Але Ви щасливі, що мали право бути там всією сім"єю. Заробітчани такої привілегії, на жаль, не мали. :sad: Зараз от ніби вже стало легше і їдуть сім"ями.
    І ще. Я притримуюся такого принципу. Якщо я розлучена, то не осуджую нікого, хто розлучений. Бо хоч в мене з ними можуть бути різні причини розлучення ( я праведніша, не винна, а вони грішніші, винні) , але ми з ними в одному статусі. Тому нема ні морального права в мене, ні сміливості когось засуджувати. Навіть, якщо мій осуд справедливий.
    І ще би хотілося, Лілю, Вам за східну Україну трошки підказати, чому вони не на заробітках. Так, маленьку наводочку дати, бо я там жила колись і недавно була в гостях. Там люди ніколи не жили , бажаючи мати капіталізм. Їх влаштовував соціалізм, за яким вони до цього часу плачуть і мрію про його повернення. Дальше додумуйте самі...;)

    п.с. Все! Пішла я з цієї гілки. Тут нічого нікому не докажеш. Тут один лозунг: "Всі заробітчани - зло!"

    п.п.с. Дівчата, чиї мами є і були на заробітках. Дійсно пишайтеся своїми мамами і цініть їх, що вони пожертвували собою, своєю молодістю, часом, здоров"ям, розлукою з вами, щоби для вас щось здобути. Ніякі вони не зозулі! Бо вони вас народили, вас плекали і все для вас зробили, щоби ви були щасливі. І допомагайте їм, і пам"ятайте їм це добро все життя. І нехай вас ніколи не спіткає їхня доля їхати світами заробляти на краще життя для своїх дітей.

    Лілю, то я цей вислів за Вашою логікою написала. :) Бо Ви сказала, що держава - то ви, люди. Отже і держава і самі люди винні, що такі обставини, що люди їдуть світами заробити грошей, щоби сім"ї свої прогодувати.
    Може ще Вам нагадати, чому ми тут? ;) Бо все своє життя були переслідуванні, що "неправильної" віри були. Чи будемо спихати, що то совєцка влада була винна? Ану но підіть в розділ про "сектантів" і прочитайте, якщо не відкрито, то приховано, що то ми за люди і що з нами робити треба. ;)
     
    Останнє редагування модератором: 10 Вересень 2009
    • Подобається Подобається x 13
  6. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    А яким чином стипендія отримується? Чим вона є?
    Держава нам ніяк не допомагає, бо ми тут птахи перелітні, тимчасові. До речі, Канада й Америка в тому плані різняться. Принаймні такий висновок роблю із розмов з американськими емігрантами.
    А нелегальне перебування - це не гріх?
    Один наш диякон тільки вернувся звідти. Люди мріють виїхати, але не мають можливості. Із тих, кого зустріла тут - всі виїхали легально й працюють за спеціяльністю.
    Може, нашим західнякам просто байдуже, як до них будуть ставитися? Панщину відмінили в законі, але в головах вона лишилася? Я не знаю, це лише припущення.
    А з гілки висновок напрошується, що заробітчани неадекватні люди й нездатні оцінювати ситуацію об*єктивно.
    Тобто, якщо я вчинила гріх, то це вже більше не гріх? :eek: :eek: :eek: А якщо й гріх, то я це гріхом пошепки назву, аби себе бува та й кого іншого не вразити??? :8:
    Це що, американізація? Бо тут рідко почуєш, аби хтось говорив про гріх, радше таке, що "в Північній Америці гріха нема".
    А це тут до чого? В Україні зараз переслідують за віру?
    І якщо ви за моєю логікою писали, то таки щось перекрутили, бо одним реченням інше заперечили.
    Так легко таку брехню пишете? Самі ж говорили про ярлички, ні?

    До речі, важливі питання, на які я хотіла почути відповідь, ви оминули. То навмисне так відповіли п*яте через десяте, аби вийшло те, що вам треба?
     
    Останнє редагування: 10 Вересень 2009
    • Подобається Подобається x 2
  7. Сюзанна

    Сюзанна Active Member

    Відповідь: Заробіток ціною роз'єднаних сімей

    Да, ну и проблемы у Вас девочки... Я даже не знаю стоит ли мне возвращаться на родину моей матери - во Львов. Мне как-то не очень хочеться ехать за границу, я люблю наших людей: русских, украинцев, белорусов и т.д.. Здесь моя земля, мой дом, мои родные, как я без них...
     
    • Подобається Подобається x 2
  8. Оля

    Оля Well-Known Member

    Відповідь: Заробіток ціною роз'єднаних сімей

    Лілю, для чого так пишете? :eek:Вам то не личить.:sad:

    Вибачте, п"яте через десяте написала, бо голова мене вже від тої теми болить. Вже давно пошкодувала, що в"язалася в цю розмову. А ще тому, що я пишу на форум жертвуючи ранковим, чи нічним сном. І ще я дуже повільно друкую, тому бере багато часу, щоби на все відповісти. А на роботі я працюю. На форум нема ні хвилини часу... Одне зрозуміла. Дійсно, краще не писати. Щасливо всім!
     
    • Подобається Подобається x 9
  9. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Заробіток ціною роз'єднаних сімей

    Бо образливо. (самі ж казали, щоби правду в очі, от я й написала, як то виглядає) Добре, що вам мене ображати личить. :beee: :sad::sad::sad: Написали відверту неправду й
    Цікавий приклад спілкування.

    Я би, певно, теж мала не писати, бо загризають в темі, що капець. Сама собі дивуюся.
     
    • Подобається Подобається x 3
  10. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Заробіток ціною роз'єднаних сімей

    Мабуть, тому, що слово брехня я так гостро не сприймаю. Воно для мене таке ж сильне, як неправда. Вибачте, що образила, вживаючи засильне слово. Не подумала, що не всі його так, як я сприймають.
     
    • Подобається Подобається x 3
  11. тетяна7777

    тетяна7777 Well-Known Member

    Відповідь: Заробіток ціною роз'єднаних сімей

    Ви ніби мої думки прочитали,але я змучилась щось тут комусь пояснювати і просто теж пішла з цієї гілки,як то кажуть хтось в сімї має поступитись і буде мир))))),я так культурненько написала)))))
    А ще Бусинка все правдиво написала,як жінка яка трохи старша за нас з Вами і яка трохи більше бачила життя. Я не знаю за що її в баню відправили,але якщо за ці дописи тоді Ви неправі(((((((((((
     
    Останнє редагування: 10 Вересень 2009
    • Подобається Подобається x 4
  12. Ума

    Ума Super Moderator

    Відповідь: Заробіток ціною роз'єднаних сімей

    Дівчата, не сваріться! ми перебуваємо по різні сторони барикад, бо одні є заробітчанами чи їхні батьки такі, а інші ні.

    !!!!АЛЕ ТЕМА ГІЛКИ не просто заробітчанство це погано чи добре, а ЗАРОБІТОК ціною РОЗДІЛЕНИХ сімей! і більшість тут історій від обох "таборів" лише підтверджують, це твердження. Гілка для того, щоб розуміти, що не сам заробіток є поганим, чи заробітчани якісь негідні, а те, що заробіток з полишенням сім"ї на певний час навіть заради благих намірів залишає невиліковну тріщину чи прірву в стосунках цієї сім"ї.

    хтось готовий до такого розвитку подій і приймає то чи інше рішення, а хтось елементарно НЕ БАЧИТЬ підводного каменю в таких заробітках! і думає, що от поїду і мед потім ложками їсти будемо... це обговорення не для того, щоб засудити когось, їхні вчинки не зміниш і що зроблено то зроблено, а для того, щоб люди бачили і реально оцінювали на що підуть, якщо вирішать з тих чи інших причин поїхати на заробітки окремо від сім"Ї!!

    на жаль, більшість наших заробітчанок глибоко в серці визнає, що багато що втратили, а не заробили і то втрачене вже нічим не повернеш... але ж немає можливості двічі прожити одне життя!

    я їм щиро співчуваю, бо розумію, що докори сумління - це вже на все життя, з таким тягарем неймовірно важко жити... дівчатка, зрозумійте, що ні вас, ні ваших матерів ніхто не засуджує і пальцем в них не тикає! просто треба щоб і інші бачили, що сім"ї стають неповноцінними! розділеними!

    (одиничні випадки хепіенду, лише підтверджують твердження теми гілки)
     
    • Подобається Подобається x 15
  13. Bogdanka

    Bogdanka Well-Known Member

    Відповідь: Заробіток ціною роз'єднаних сімей

    це обговорення, власна як і назва теми гілки навряд чи комусь допомогло, окрім одиничних випадків, потішивши просто лиш чиєсь самолюбство...

    сьогодні ми були на одній забаві. було чоловік з 30. підняла м на хвилю тему, яка мені вже навіть не те що нецікава, а просто гидка...
    з присутніх на забаві - у двох чоловіків - жінки були якийсь час на заробітках, в трьох жінок чоловіки... всі вже вдома, і максимально з них одна жінка була 3,5 роки... ніхто не вважає це добром, ніхто категоричним злом, нема люблених багатьма тут "тріщин, шкод і т.д.", є звісно ж і негативи, і позитиви, але ніхто з тих людей не вважає вчинене чимось руйнівним чи злісним.

    але ж це хіба щось міняє?

    ех, гарно сказати - мовчати на гріх - то гріх, а ВКАЗУВАТИ на ГРІХ то вже тепер не гріх?
     
    • Подобається Подобається x 6
  14. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Заробіток ціною роз'єднаних сімей

    Вистачить трохи пошукати. ;) Бусик до нас по хамськи прийшла з першого допису, й так само продовжує... Подивіться її профіль і знатимете. А на майбутнє майте на увазі, що такого роду допис буде покараний штрафом.
    Ну, бачте, які подвійні стандарти виходять. Як я кажу, що щось гріх, то на мене всі накинулися (при тому, що я писала про явище й приклади наводила, але в людей хіба очі воском заліплені, або вже настільки гроші важливіші за все інше:confused:), а як вже мені особисто вказувати (а тут багато на особистості зійшли), то тоді можна на гріхи вказувати. :xaxa:
    Навіть один рік окремо ніколи не буде щастям. Чи буде?
    О, може, хоч Умця нарешті достукається...
     
    Останнє редагування: 11 Вересень 2009
    • Подобається Подобається x 2
  15. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Заробіток ціною роз'єднаних сімей

    Питання до тих, хто так яро відстоює заробітчанство ціною розлуки зі сім'єю: ви готові свою дитину покинути на довгі роки заради заробітку грошей?

    Якщо у когось є пропозиції щодо опитування, дайте знати, додам ще варіянти.
     
  16. Bogdanka

    Bogdanka Well-Known Member

    Відповідь: Заробіток ціною роз'єднаних сімей

    мета питання? повторити всі попередні аргументи в списаних до того дописах як з одного так і з другого боку?
    Однозначно думаю ніхто не відповість.
    Бо НІКОЛИ НЕ КАЖИ НІКОЛИ.

    Ніхто не може знати, що його зустріне завтра, і як він себе поведе.
    Теорія і демагогія взагалі науки гарні. Ви це тут зараз теоретично... а як би прийшлось до діла... дай Боже, щоби не прийшлось!
     
    • Подобається Подобається x 6
  17. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Заробіток ціною роз'єднаних сімей

    Теорія? Ви не лишаєте дитину на кілька годин, на вечір? А тут вечір розтягується на роки. :confused:
    Можна ніц не писати. Просто проголосувати.
    З іншого боку, а виїзд за кордон не є шуканням легшого шляху?
     
  18. Bogdanka

    Bogdanka Well-Known Member

    Відповідь: Заробіток ціною роз'єднаних сімей

    ЛІЛЯ, не приєднуйте себе до заробітчан, Ви не на заробітках... тому зараз Ви теж теоретично, і питання про виживання у Вас не стоїть.
    Ще раз нагадую, я не захищаю заробітчанство, але і не засуджую його. І думаю у голосуванні я відповіла.
     
    • Подобається Подобається x 4
  19. Маруся-мама

    Маруся-мама Нєправільная пчєла! Собіраю нєправільний мьод!

    Відповідь: Заробіток ціною роз'єднаних сімей

    Я знаю сім*ю у Львові які власне хотіли зробити свій бізнес і влізли в борги а потім їм щей того бізнеса спалили і мафія жити не давала. Щоб вберегти батьків від неприємностей молоді обоє виїхали в Португалію, через річ вони забрали до себе двох своїх синів, і тепер вся сім*я разом, і собі ще одну дитину народили. Живуть в Португалії у скруті але всі разом. А вони цілковито могли залишити своїх дітей на бабцю яка собі живе у Львові в 2-х кімнатній квартирі.

    Це просто говорить про вибір кожного індивідуальний. Звичайно що держава дурнувата і особа незахищена перед рідним судовим правом і цього ніхто не заперечує, і їдуть закордон з розпачу в надії що це єдиний правильний вихід. І цього ніхто не заперечує, але тому всьому є ціна.

    А знаю інший приклад, що мама покинула своїх дітей коли дівчинці було 14 років а хлопцеві 11, і поїхала в світи на заробітки. Виховувала вона їх по телефону, бо вони росли самі при бабці. Для тої дівчини не було ріднішої особи як бабця а рідна мама була чужа. І коли вони накінець через 16 років з*єднались разом мама настільки була переконана що дитина їй зобов*язана що своїм втручанням зіпсувала їй шанс на щастя. Мама просто покинула маленьку дівчинку і так ніколи і не зрозуміла що вона виросла. А як та дівчина зі мною говорила то у неї був такий жаль до своєї рідної мами, що просто жах. Вона жалілась що ніколи так маминої ласки і не зазнала коли вона їй була найбільш потрібна, хоча в фінансовому плані у них було все. Вони і хату двох-поверхову побудували, і вивчились обоє, і все ніби у них в фінансовому плані чудово а в духовному велика рана. Та дівчина і сьогодні неодноразово просто плаче від мами, та мама її затиснула і заставила робити тільки те що вона скаже. Одним словом дуже сумна історія.

    А знов є протилежна історія моєї няні, чоловік якої поїхав сюди на заробітки а її залишив вдома виховувати сина. Вона не витримала розлуки і в таємниці від чоловіка напозичала грошей і приїхала аби бути з ним, а через кілька років зробила все аби забрати дитину до себе. Коли вона замовляла тут різні сервізи аби відправити додому в Україну, я їй сказала що вона то все скоро повезе назад. Вона мені не повірила, але коли ми зустрілись через кілька років вона сказала що мої слова виявились пророчі. Ось так. А могла спокійно собі сидіти в себе в хаті і нічого не робити для того аби зліпити сім*ю до купи.

    Щераз кажу, що ніхто нікого не засуджує але часами ціна матеріального забеспечення надто висока.
     
    • Подобається Подобається x 10
  20. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    БОГДАНКО, я й не приєднувала! Шанс скинути дитину на діда й бабу має кожен. Чи не так?
    Лише тому, що я в Канаді? Цікаві стереотипи. :girl_crazy:
    Як там imel сказала в якійсь темі, ви мені мої гроші не рахуйте.
    (враження, що тільки я свої дописи перечитую, а решта палять, що вийде, а потому навіть не перечитають)
    Ані я. Я лише засуджую одне - коли гроші стають вищою цінністю ніж власна сім*я, а особливо дитина. А в світлі заробітчанства чи ні - то вже другорядне питання.
     
    Останнє редагування: 11 Вересень 2009
    • Подобається Подобається x 3