Відповідь: Заробіток ціною роз'єднаних сімей Звичайно, брак материнської любові. Дуже великий мінус...але хіба ми можем наших матерів засуджувати, чи навіть їхні вчинки?
Відповідь: Заробіток ціною роз'єднаних сімей Ну, адекватно оцінити вчинки мами треба, бо так тоді не повториш помилок у майбутньому. Мама не ідол і не ідеал, тому цілковито нормально оцінювати плюси й мінуси її виховання, тим ні авторитет мами не підривається, ні повага до неї не зменшується. То ж тоді нічого мамі порадити не можна, як зовсім не оцінювати її дії.
Я не маю нічого проти. Своїм дописом я підкреслюю важливість виховання.Ви правильно написали, що не стали поганою людиною саме через закладені моральні цінності вашими батьками. Бабусі і дідусі звичайно хочуть дати внукам найкраще, але: По-перше, вони занадто переживають через покладену на них відповідальність і часто не можуть адекватно реагувати на дії дитини. По-друге, роки вже не ті.Не всі ж стають бабцями в 40 чи 45 років, а дитина хоче побігати, пограти в хованки, покататися разом на ковзанах чи піти в туристичний похід з сімєю. Чому ви так агресивно реагуєте на кожний допис, Lavazza описала свій досвід,а не дорікнула вам.Чи всі хто в 90 - ті вирішив свої фінансові проблеми інакше чим ваша сімя - проти вас?
Відповідь: Заробіток ціною роз'єднаних сімей Та тому що тим хто це пережив боляче читати такі відгуки, ви навіть гадки не маєте про що пишете!
Відповідь: Заробіток ціною роз'єднаних сімей я не зможу висловити своєї думки за чи проти, бо ситуації всі різні... є жінки, що поїхали ради кращого, цікавішого життя (і бачу якою ціною вони тепер за те відплачують), а є що дійсно від нужди, за що їм дяка... і на осуд не заслуговує жодна... бо навіть та, що хотіла кращого життя.. то її гріх чи слабкість, а в кожнго з нас він свій... Бог -суддя... і якщо чесно я не розумію, як людина може засудити людину чи засудити вчинок? ну про правосуддя я не мовлю... очевидно засудити людину може Господь, бо він знає все... а от людина судить інших за вчинки, бо в душу іншому не залізе... тому прошу тих, хто дописує в ції темі - не судіть... бо межа тонка... хороший намір мо перетворитися в поганий наслідок... а ще за алкоголіків... я щиро тішуся, що тут багато хто висловлювався про те, що з жінка з тим може щось зробити.... а щиро тішуся, що ви не зустрічали настільки безвідповідальних, наглих і невиправних алкоголіків, яким нічо не може зробити рота солдат...ну крім напевно увязнення чи насилля... бо ситуація коли сімя не мала навіть на хліб і масло... ледве вижила, то якраз були тоті 90ті... жінка мусила і закордон їхати, і дома трохи була, би діти не самі... а він пє котре десятиліття і зараз нарікає на неї, що вона не дала дітям вищу освіту... хоч він їм взагалі нічого не дав... а якщо і дав то потім пропив в кілканадцять раз більше і тоті гроші і ще гроші далекої і близької родини, бо він то виправлявся, то знов пив, брав в борг, а віддавати за нього мусіли інші.. бо він зараз тут, а потім десь там бомжує.. тому розказувати що там вина жінки, то якийсь брєд... бо вона старалася, вибачала і сварила.. була і добра і зла, а він невиправний...
Відповідь: Заробіток ціною роз'єднаних сімей Сяня ви особисто до мене звертаєтеся, я написала щось образливе для вас? Можливо саме через те, що вам болюче ви не можете обєктивно сприймати деякі дописи, але я впевнена, що ніхто з дописувачів не мав не меті вас задіти за живе.
Сяню, якраз тим, хто це пережив і треба говорити про те, якоі шкоди це завдає дітям, та й сім'і загалом. Бо чого хухати на те, що є в корені неправильним? І ви даремно вважаєте, що то лише вам болить, а більше нікому. І з теми священну корову робити не треба. Такі речі є згубними для сімейних відносин і нікуди від цієі гіркоі правди не дінешся. Багірко, ти сорі, але твій допис - то якийсь набір загальних підсолоджених фраз. А життя в тому де? Що за жінконенависницький підхід? Адже саме через отакий підхід жінки й сидять у пожиттєвому рабстві. І навіть не подумають голову підвести з того. А щодо осуду вчинку, то ти мене взагалі здивувала. Якщо хтось б'є жінку, то що є погане, він чи його діі??? Це ж у людини має взагалі бути відсутня здатність думати, аби не вміти відрізнити, де є особа, а де вчинок. Ну, бо як це можна НЕ відрізнити? Яким чином кобіта опиняється його дружиною? Вона в комі за нього заміж виходила, чи як? Аби так просити, треба й самому не судити. А сенс того всього? Кому такі жертви потрібні? Чи вона просто хотіла бути мученицею? І зрештою, дуже просте питання: ХТО їй то дав?
Точно таке і я б написала. А хіба алкоголіками народжуються? Мій хрещений колись був прекрасною людиною, спився до немождивого. Тітки моєї чоловік, теж казали нормальний був, спився до білої гарячки...
Відповідь: Заробіток ціною роз'єднаних сімей ну ж не за один день стають алкоголіками... Чому жінки мовчать? Чому терплять аж до критичної точки? Потім кого звинувачувати? Тільки себе...
Відповідь: Заробіток ціною роз'єднаних сімей при чому тут підсолоджені фрази? просто відношусь до інших так, як хочу щоб відносились до мене... чому я маю осуджувати чийсь гріх? інша справа - якщо в моїх силах не допустити поганого.. де то рабство, де той жінконенависний підхід?? то взагалі смішно... бо очевидно ти мене зовсім не знаєш, якщо думаєш, що я з тих, хто буде щось подібне терпіти чи дозволить терпіти іншим... Щодо осуду, то взагалі повний абзац... ну як можна на прямій дорозі кинути в людину образою, що мовляв щоб таке сказати потрібно зовсім не думати... чи ти думаєш, що тобі ні, я ні хтось інший не може сказати аналогічного щодо якихось речей?? просто це нормально, коли хтось розбирається в одному, а хтось в іншому... та й взагалі якщо хтось ні в чому не розбирається.. то це причина щоб його образити? та й взагалі - в кожного свій спосіб мислення, якщо твоє незрозуміле мені і деяким форумлянкам(бо вже не раз було напи сано про це відрізнення), то це не означає що всі дурні, а ти мудра... навіть якби й було так... замість того, щоб робити боляче форумлянкам, мами яких закодоном (бо представляю собі що вони відчули, поки не розказали про причини відїзду своїх мам і доки їх підтримали) то навчи... і я тебе не осуджую, а прошу... прошу не робити іншим боляче і навчити мене темну чи ще там когось... отут якраз і нема життя... бо якби все було так ясно і зрозуміло в житті - то була б казка... вона виходила за прекрасного юнака, красивого, перспективного, мудрого, вдачного.. за ним жінки гонили, могли б їхати з ним за край світу... можливо і можна було розгледіти в ньому негідне... звідки я знаю... можливо якісь 2-3 з 30 що за ним впадали і зобачили то... але думати що ті всі жінки були чи дурні чи осуджувати його дружину я не буду.... їй нічого не було потрібне... лиш щоб те, що вона заробила на хліб дітям він не пропив... не хотіла бути мученицею - порвала з ним усі стосунки, усе майно розділила ... але очевидно боялася гріха на душу.. бо він жив на вулиці, і в холодну зиму коли просився до хати, то ж боялася щоб не замерз насмерть... і зараз абсолютно його вигнала бо з хати тягне і пропиває... але чи кому від того краще, бо він кочує по інших родичах, в яких теж сімї і які теж бояться щоб не помер від холоду.... ні, просити можна осуджуючи самому чи ні... бо просиш не ради себе, а ради інших.. ради тих, хто осуджує і кого осуджують...не треба сприймати цю просьбу як вказівку на гріх чи подібне... це просто турбота.. може хтось і за мене потурбується...
Відповідь: Заробіток ціною роз'єднаних сімей Ось тут я не згідна повністю і спочатку хотіла промовчати, бо не ця тема, але не можу. Ще раз немов прозвучали слова свекрухи моєї, що біля хорошої жінки чоловік не пє. Ні, дівчата, ви не праві. Не ми жінка, вині, що чоловік пє, тільки він сам винен, що виявився слабодухим і не зміг побороти. Коли народила першу дитину, мій колишній пив, на роботі, після роботи, з друзями, коли я старалась по-нормальному поговорити, втікав до мами і пив там, з новими друзями, які швидко зявлялись, з старими, з ким-небудь. Коли проходило, був добрий і хороший. В той час я завагітніла другою дитиною, всі довкола говорили, що не час, я і сама знала, що не дуже вдалий час, та надіялась на краще. При розмовах на цю тему з чоловіком, він розумів, так, старався побороти себе, але не могла я з ним весь час бути, щоб підтримувати іт.д.. Ходив на роботу, де "друзі" підтримували по-іншому. Ви не знаєте, що таке народити і коли до тебе не прийшов чоловік, а його привезли і привели, бо сам не міг вже йти. З двома малими (1.5р і новонародженим) дітками на руках, я не могла більше боротись ще й за нього. І тепер ви кажете, що жінки винуваті. Немов сокиру кинули.
Відповідь: Заробіток ціною роз'єднаних сімей Я, дівчата, вже давно читаю цю тему і не хотіла вмішуватися. Але нині таки вирішила вмішатися. І от, читаючи всі ваші доводи "за" і "проти" хотіла би ось що запитати. Тим, хто так яро засуджує заробітчан: вони вам своїх дітей, свої проблеми підкинули, поїхавши на заробітки? Нє? То нащо судите? Ліля хвалиться, що поїхала зі сім"єю. Легко хвалитися, бо напевно ті, хто посилав, заплатили і дорогу, і гарантували житло. Нехай навіть в студентському гуртожитку, але було гарантовано на законних правах. І з одною малою дитиною їхати було не те, що зривати пару дітей підлітків і їхати не знати куди, і на що, і ще майже незаконно. То нащо то порівнювати і хвалити себе "а от я..."? Тим більше, Лілю, ( Платон мне друг, но истина дороже. (с)) хоча ви з чоловіком поїхали не на заробітки, але ж з метою, щоби після престижного навчання в Канаді Ваш чоловік мав більшу платню в Україні за вищу ступінь. Це теж виходить щоби в майбутньому мати краще матеріальне забезпечення. Чи не так? А що іншим таке хотіти не можна? Чи от інші дівчата такі доводи приводять, що в Україні можна заробити. Можна! Хто має до того смикалку, або від батьків ( чи своїх, чи чоловікових) добру допомогу отримав, як не грошима, то колишніми їхніми зв"язками.... Ви знаєте, що у всіх країнах є такий прошарок населення, як "робочий клас"? Навіть в Америці. А знаєте, чому він є? Бо є люди, які не вміють самі собі створювати робочих місць, не вміють займатися бізнесом. Їм мусить бути гарантоване робоче місце. Так, як при СРСР було. Зароблялося 60-70 рр, але їх можна було заробити. А в 90-х роках і й до тепер того в Україні нормально нема. Чи може скажете, що є таких робіт навалом? А як і хто де й знайде, то за тих 700-800 гривень при сучасній економіці можна вижити? А як ще й в сім"ї не все слава Богу? От тому і їдуть такі люди закордон і там з часом викарабкуються на нормальну зарплатню. Навіть на непристижних для України роботах. А ще їдуть вчителі, службовці, медичні працівники, на яких держава начхала і заставила самим викручуватися з такими позорними зарплатами. А хабарі не всі вміють брати і не всі мають таку можливість їх брати. То нащо ще таких людей засуджувати? Що діти самі полишені? Так, то ДУЖЕ недобре. А що, якщо іншого виходу нема? Хіба всі їдуть, бо їм мало? Є такі, не сперечаюся. Але таки масовий виїзд - то недостатки в сім"ї. Скільки таких сімей в Україні знаю, то нікого не бачила, щоби їхали гроші заробляти, бо треба другий, третій будинок докуповувати. Хоча вірю, що є й такі. Та вони те саме роблять і будучи вдома. Цілими днями роблять на когось, чи на себе і не бачать своєї сім"ї, своїх малолітніх дітей гірше, ніж будучи десь по італіях. І толку з того, що вони вдома? І судити людей, що вони хочуть заробити на свою бодай крихітну квартирку, щоби не жити з батьками на купі, з родичами теж нема чого. Он прочитайте пів форуму гілок, де ви простежите, що робиться в сім"ях, коли всі живуть на купі. А мамці, татусі не їдуть за кордон дітям на квартири заробити. Вони ще своє за совєцкої влади заробили, приватизували за безцінь, "то ви, молоді, тепер за себе дбайте". А як дбати? Чи квартиру купити, чи побудуватися можна на теперішні українські зарплати? Нє? То чого людей судити? Ясно, що сім"ї покалічені з тим заробітчанством, хто би сперечався, що всі щасливі, всі радісні? Але, повторюю, більшість то робить не від розкошей. Державу треба у всьому звинувачувати, а не загнаних у безвихідь людей. Але то тема не цієї гілки. А ви, хто поїхали, чи чиї батьки, родичі поїхали на заробітки, нащо стараєтеся довести, що ваші родичі не батьки-зозульки? Хто того не розуміє, тому і не докажеш. Мені теж багато псякали і псякають, що от ви, виїхали, лишили Батьківщину. А я кому що винна, кому зашкодила своїм виїздом? Навпаки мали би ще тішитися, що мої батьки, ціле життя віддавши на працю для цієї країни, нічого від неї на старість не попросили. Інша країна їхню старість забезпечує. І то достойно забезпечує. А їхнє зароблене інші люди користають. Але судити все і вся наші люди мастаки. Аморальність треба судити, не підтакувати різній розпусті. А від того, як люди борсаються в тому, аби вижити і щоби їхні діти в 21 столітті жили як в цивілізованому суспільстві плакати треба, а не презирати їх. Дехто свої особняки по європейських стандартах обмебльовує, а дехто товчеться як прокажений в комуналці з купою родичів. І ще. Всім охочим засудити когось за заробітчнство, треба старатися щось в державі зробити для зміни, бо людей засуджувати найлегше. Адже заробітчанство масове, значить то проблема в державі. А держава - то ви. Змінюйте!
Відповідь: Заробіток ціною роз'єднаних сімей То просто треба бачити на власні очі, щоб усвідомити. Наші жінки живуть в чужих сім"ях, по чужих правилах, в неділю йдуть на вокзал, щоб поговорити з українками, і хоч трошки відвезти душу. А скільки було таких що з глузду з"їхали, хворіють на епілепсію і т.д. Чи то пів-України садо-мазохісток, що так люблять страждати заради моди на заробітчанство? Та може є причини які ви не можете усвідомити?Т
Відповідь: Заробіток ціною роз'єднаних сімей Ну витрішки не зрозуміли. Жінка винвата не в тому що чоловік п"є, а в тому що не може вчасно припинити хамство в свою сторону такою його поведінкою. Буває так, що чоловік починає пити і через жінку, бо замало уваги, неспівпадіння інтересів - винні обоє. Буває бо просто слабодухий (це зрештою і зразу видно, просто іноді ми не хочем того бачити). Різне буває, і жінки не ідеальні, все вслідкувати не можем. Але коли чоловік п"є, а жінка тільки жаліється, робить з себе жертву, і ще і потакає такому виродку, який може її бити і обзивати - то така жінка винна на 100 відсотків, що з нею так поводяться, бо вчасно не спинила того. Є багато методів спинити, розлучитися, викликати міляцію, запїхати в клініку, зрештою дати пательнею по голові... Он в мене чоловік розпущений, чесно визнаю, і я в тому винна, не в тому, що він розпущений, це його природа, а в тому що вчасно не зробила так, що до мене розпущеність - табу. Але я не плачусь з того, мол яка я нещасна, я знаю що винна сама і шукаю методи виправити.
Відповідь: Заробіток ціною роз'єднаних сімей Олю, багато в чому згідна з Вами.. Але оце Ви не вгадали.. Тааак. Я маю особисто проблеми з сусідами зверху - з сестрою і братом, батьки яких виїхали за кордон, а ті втішившись влаштували в квартирі притон. Вони не тільки нас топлять, не тільки роблять там верески, гадять в під"їзді, водять страшну шантрапу попри нас.. Вони ще й хамлять, погрожують і т.д. коли намагаємося їх втихомирити. А їх мама приїзджає раз на рік і не вірить, що її діти таке можуть робити, просто платить голові кооперативу аби скарги на них прибирала. Діткам (дорослим) залишає гроші на євроремонт і - за кордон. До слова. збитки вони нам не сплачують - кажуть - подавайте в суд. ми студенти і безробітні - з нас все одно нічого не стягнуть. Чи ліпше ми зробимо якщо таки засадимо їх до в"язниці? Певно ні..От терпимо. На жаль, це не одна моя проблема з такими "дітьми" пов"язана. Мене потовкла в свій час "дитина" батьки якої на заробітках теж - бо я не хтіла сумочку віддавати. Так, співпадіння, так, може в мене їх більше ніж в інших, але цих дітей дійсно кидають на наше суспільство, яке саме не стало на ноги і толком не розуміє де добре і де зле. Коли ми захищаємо позицію, що - це зле, то не для того, щоб сказати що хтось гірший за мене, а для того, щоб суспільство не викривляло суть речей як зручніше, а жило в сталій, нормальній, всім зрозумілій, з правильними цінностями системі координат. І ті хто не знав би який вибір зробити - могли б опиратись на ВСІ факти однієї ситуації, без прикрас. Дякую. Тому тут і живу, хоч за кордоном за мою роботу платять куди більше.
Відповідь: Заробіток ціною роз'єднаних сімей Угу, просто казати... Розлучитись - це найпростіше. А що дальше...жити то все-рівно під одним дахом. А чоловіку й так добре, забиратись не збирається, і вигнати його по закону немаєте права... Викликати міліцію - викликали, його забирають до ранку, коли протверезіє, а потім кажуть це сімейні справи і міліції туди не пхається... Запхати в клініку - можливо лише за згодою пацієнта...а пацієнт не вважає себе алкоголіком. Ось таке замкнуте коло...
Відповідь: Заробіток ціною роз'єднаних сімей Якщо в судовому порядку чоловіка визнають загрозою для сім"ї, її хдоров"я, то ще і як можна випхати і в клініку запхати. Моя знайома зняла на відео як чоловік бив її і дитину, як пиячив, і після суду його позбавили батьківства, і більше він до них ні ногою. Треба насправді дуже мало і дуже багато водночас: наважитися і повірити в себе.
Відповідь: Заробіток ціною роз'єднаних сімей А де він живе? Держава може взяти під своє крило на деякий час, але не пожиттєво...Все-рівно треба йому віддати долю квартири грошима. А де ж було взяти ті 4-5 тис. доларів в 90-ті роки ?
Відповідь: Заробіток ціною роз'єднаних сімей Живе здається з батьками. Ну зрештою нема де жити - то хіба якщо людина сирота. Якщо навіть прописана в хаті жінки, то всеодно є батьки, родичі. Хоча це більше до юристів, в них питати нюанси.
Відповідь: Заробіток ціною роз'єднаних сімей Воно то так, але ви його не можете заставити, бо він живе законно на своїй частинці квартири...І йому далеко і глибоко що його сім"я мучиться через те що він алкоголік, бо йому так добре... Ну якраз жінка того алкоголіка зібралась духом і поїхала на заробітки, аби відкупити кусочок квартири в того алкоголіка, щоб можна було жити у спокої, не переживати що прийде пянь і знов буде тлумити... А ви тут таких жінок засуджуєте...
