Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

Discussion in 'Філософські та релігійні посиденьки' started by Neverland, Aug 24, 2009.

  1. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    Якого? Тепер ви щось перекрутили? Ви перечитували?

    Ви ж самі написали подібне. Тільки іншими словами.

    Повторю. Поза Христом спасіння нема, але люди можуть спастися в тій релігії, в якій народилися й виховались.
     
    Last edited: Aug 28, 2009
    • Подобається Подобається x 1
  2. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    Крім того, у Біблії не одна цитата про спасіння.

    11 Бо з'явилася Божа благодать, що спасає всіх людей,
    12 і навчає нас, щоб ми, відцуравшись безбожности та світських пожадливостей, жили помірковано та праведно, і побожно в теперішнім віці,
    13 і чекали блаженної надії та з'явлення слави великого Бога й Спаса нашого Христа Ісуса,
    14 що Самого Себе дав за нас, щоб нас визволити від усякого беззаконства та очистити Собі людей вибраних, у добрих ділах запопадливих.
    (Тит.2:11-14)

    19 І дам чуда на небі вгорі, а внизу на землі ці знамена: кров, і огонь, і куряву диму.
    20 Переміниться сонце на темряву, а місяць на кров, перше ніж день Господній настане, великий та славний!
    21 І станеться, що кожен, хто покличе Господнє Ім'я, той спасеться.
    (Дiї.2:19-21)

    23 І озвався до Нього один: Господи, хіба буде мало спасених? А Він відказав їм:
    24 Силкуйтеся ввійти тісними ворітьми, бо кажу вам, багато-хто будуть намагатися ввійти, та не зможуть!
    25 Як устане Господар та двері замкне, ви зачнете вистоювати ізнадвору, та стукати в двері й казати: Господи, відчини нам! А Він вам у відповідь скаже: Не знаю Я вас, звідки ви!
    26 Тоді станете ви говорити: Ми їли й пили перед Тобою і на вулицях наших навчав Ти...
    27 А Він вам відкаже: Говорю вам, не знаю Я, звідки ви. Відійдіть від Мене всі, хто чинить неправду!
    (Лук.13:23-27)

    І далі ЯКІ СЛОВА
    29 І прийдуть інші від сходу й заходу, і півночі й півдня, і при столі в Царстві Божім засядуть!
    30 І ось, є останні, що стануть за перших, і є перші, що стануть останніми!
    (Лук.13:29,30)

    Так, ми зараз перші, але судити тих, хто Христа не пізнав нам ніхто права не давав...
     
    • Подобається Подобається x 3
  3. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    Тобто людина спасеться своїми побожними ділами?
    Але ж написано:
    "Бо спасені ви благодаттю через віру(в Ісуса Христа), а це не від вас, то дар Божий, не від діл, щоб ніхто не хвалився". Еф.2:8-9

    Або далі:
    А тепер у Христі Ісусі ви(погани), що колись далекі були, стали близькі Христовою кров'ю. Еф.2:9-13

    Написано ніби що Христовою кров"ю і у Христі Ісусі погани стали близькі..., а не своїми побожними ділами...

    І, взагалі, якщо спасіння можна досягти через свої побожні діла і без віри в Нього, то даремно Христос помер... Тоді проповідь Євангелія даремна...
    п.с.
    До речі, ви так і не сказали через кого, чи що сучасний юдей може спастися...
     
  4. Adriasia

    Adriasia Well-Known Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    може і не по темі, але причеплю своїх п*єть копійок.

    Всі ми хочемо спастися, бути у раю, мати життя вічне.
    Але що ми для цього робимо? Ходимо в церкву? Молимося щовечора? Віримо у Бога? Дякуємо Йому що Сина Свого віддав як викуп за нас грішників?
    Чи задумувалися ми колись, що потрібно аби власне спастися? Що таке спасіння? І що найважливіше, що ми робимо аби стати достойними його? Що потрібно: віра, вчинки, відвідування цекви?
    "Так само і віра, коли діл не має - мертва в собі" (Якова 2:17) Вірити мало, потрібно своїм життям, вчинками і щоденним поводженням показувати Господу свою достойність в туж неділю прийти в Храм і подякувати та прославити свого Господа.

    Тільки віра, яка підсилюється вчинками, і не одним на місяць чи тиждень,а щоденними вчинками, у гармонії з отими вчинками може дати нам шасн отримати Господнє благословння.
     
    • Подобається Подобається x 2
    • Погоджуюся Погоджуюся x 1
  5. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    100% Ви праві...
    Але тут трохи не про те мова.
    Мова не про віру, а про спасіння.
    Чи можна отримати спасіння без віри в Ісуса Христа, а тільки через свої побожні діла???
     
  6. Adriasia

    Adriasia Well-Known Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    Думати, а тим більше дозволяти собі вирішувати хто може, а то не може отримати спасіння то троха не нашого розуму і не наших можливостей діло. НЕ нам це вирішувати, адже не ми бачимо серця людей.
    Біблія говорить наступне: "Бо як ми грішимо самовільно, одержавши пізнаня правди, то вже за гріхи не знаходиться жертви" (Євреїв 10:26). Тут говориться про те, що за людину, яка при здоровому розумі, знаючи Божу науку свідомо чинить гріх. Чи любили би ви дитину, яка потсійно чинить ніби Вам на зло. Понищила хату, яку ви для неї створили, викорчувала сад посаджений Вами, а все що Ви вчили і вчите мало не зневажає (а подекуди і зневавжає) і чинить все навпаки науці вашій. Чи залишили би ви такій от стібській дитині спадок, знаючи шо він або з молотка піде, або просто зникне? Ось так примітивно на нашому людському прикладі. Ми люди, створені лише за образом Божим і не можемо збагнути Господнього милосердя, любові, терпеливості до нас. Ще раз повторюся що не нашого розуму діло вирішувати хто спасеться, а хто ні. В Біблії написано "По вірі твоїй тобі станеться" і про віру, що гори здатна пересувати (згадаймо про мізерний розмір віри, яка моє мати такі от можливості).
     
    • Подобається Подобається x 4
  7. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    Також повністю погоджуюся з Вами, але Ви знову, нажаль, не про те...

    Ще раз повторюю питання дискусії:
    Чи можна отримати спасіння без віри в Ісуса Христа, а тільки через свої побожні діла???



    п.с.
    хоча, справжня тема гілки "Чи можуть християни пізнавати інші релігії?", але чомусь розмова наразі з"їхала на інше... може то потрібно створити нову гілку, щоб не офтопити.., чи шо...????
     
    Last edited: Aug 29, 2009
  8. Romko

    Romko Black Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    Хм..серйозна тема...
    але..коли читаю,постійно нагадується один уривок:
    Александр БЕЛЯЕВ
    "АРИЭЛЬ"
     
    Last edited: Aug 29, 2009
    • Подобається Подобається x 1
  9. Adriasia

    Adriasia Well-Known Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    п. Левко, я дозволю собі ще раз повторитися, що я лише людина і не мені вирішувати як можна і як не можна отримати спасіння. Я можу мати лише свою суб*ктивну думку. З процитованого мною вірша чітко видно, що людина яка отримала знання і "пізнання правди" і в подальшому грішить явно оспасіння не отримає бо "за ті гріхи не знаходиться жертви".
    А ще Боже Слово говорить: "І проповідана буде ця Євангелія Царства по цілому світові, на свідоцтво народам усім. І тоді прийде кінець" Чи не кожен бажаючий в наш час може поцікавитися релігією, Господом, поклонінням, Писанням? Ну хіба ше може якісь індіанці не мають такої можливості. Що ж говорити про добрих, позитивних людей які не мали можливості дізнатися про Боже Слово і померли так і без знання, то знову ж таки лише суб*єктивно можу говорити шо в Тисячолітньому Царстві їм буде надана така можливість і лише тоді прийняте рішення чи достойні вони раю.
     
    • Подобається Подобається x 1
  10. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    Звичайно що не нам вирішувати як отримати спасіння- Бог Сам уже це вирішив...
    Власне я і запитую про те, як Бог вирішив, щоб людина спаслася?

    В Писанні написано, що тільки через вііру в Ісуса Христа людина може мати спасіння.
    Але прозвучала думка, що людина може отримати спасіння і без цього, а тільки опираючись на свої побожні діла.

    Отже, чи може людина отримати спасіння без віри в Ісуса Христа, а тільки через свої побожні діла???
     
  11. Yumi

    Yumi миється в бані

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    Як на мене, то християнство в корені своєму не таке жорстоке, яким його представляють соціуму його служителі.
     
    • Подобається Подобається x 1
  12. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    Думаю, жорстокість і християнство це взагалі дві несумісні речі...

    А як це стосується теми?
     
  13. Romko

    Romko Black Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    Навіть не смішно...
    Хоч і прикольно...
    А.головне,з якою впевненістю...
     
  14. Яруська

    Яруська Well-Known Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    Ви серйозно?;)
    Інквізиція і інквізитори не могли карати іновірців до тих пір, поки ті не ставали християнами.

    Тільки коли іудей або мусульманин офіційно міняли віру, тоді вони формально могли каратися Інквізицією за порушення віри: наприклад, за споживання кускуса колишнім мусульманином або за зміну білизни в суботу колишнім іудеєм. Як правило, таких "єретиків» відразу ж спалювали на вогнищі.

    Останньою людиною, яка була покарана Інквізицією за порушення релігійної доктрини, був вчитель, покараний за свою приналежність до деїзму. Природно, його стратили — у той час дуже рідко застосовувалися дрібні покарання. Іспанська інквізиція, проте, офіційно проіснувала до 1834 року. Якщо чесно, то слід Інквізиції простежується до цих пір — річ у тому, що бюрократія Католицької Церкви буквально врятувала Інквізицію від повної заборони. Інквізицію кілька разів перейменовували, і тепер вона відома під назвою Свята Конгрегація або «Конгрегація вчення про віру». Основні функції залишилися незмінними, правда, зараз нікого не спалюють на вогнищі. У сучасної інквізиції є і власний виконавчий орган. До речі, нинішній папа протягом чверті століття був Великим інквізитором, тобто очолював цю «Найсвятішу Конгрегацію». Примушує задуматися, правда?
     
    • Подобається Подобається x 2
  15. Adriasia

    Adriasia Well-Known Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    Уявімо собі двох чоловіків, що вийшли у поле. Один прихопив з собою парасолю, а інший - ні. Обидва чоловіки добрі, нікому зла не заподіяли. І тут розпочинається дощ. Той, що мав з собою папасолю відкрив собі і не мокне, а той що не мав - змок. МОРАЛЬ: віра то як парасоля. Вона нас захищає, рятує. Хтось знає про існуваня парасолі та її застосування, а хтось і не здогадується.

    Біблія нам говорить що віра без вчинків - мертва, а вчинки без віри? На основі чого можна робити побожні вчинки, якщо нема віри? Чи бува не входить до побожних вчинків дяка Господу за те, що Сина Свого віддав у жертву? Чи мо то я погано побожні вчинки?
     
  16. Neverland

    Neverland Well-Known Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    Я взагалі не люблю ототожнювати віру і релігію як важелі управління людьми. Віра або є або її нема, незалежно в якого Бога. А людям вже вигідно, щоб були саме їх віри, бо зрештою вся історія грунується на встановленні влади методами релігії. Але це інша тема, хоча я б про це теж поговорила :)
    Погоджуюсь що побожні вчинки без віри не можна зробити. Але можна мати віру без приналежності до якоїсь конфесії. Але праведність вчимнків не міняється від того. Бо добро - це поняття більш-менш універсальне для всіх. Хоча і тут можуть бути нюанси, але тим не менше.
     
    Last edited: Aug 29, 2009
    • Подобається Подобається x 2
  17. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    Я також...
    Вважаю, що ці два поняття є кардинально різними... Люди чомусь, нажаль, сприймають це як одне й те саме...
     
  18. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    Мдя... вже й інквізиція в тему пішла... тему закриваю. Розгребу всі оффтопи, тоді відкрию.
     
  19. renny

    renny New Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    ну священники люди,і слово священника - не означає,що так є насправді...
     
  20. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    Якщо він проповідує свої думки чи ідеї - так, якщо від Бога й за Божим словом - то так є насправді. Дар розпізнання злих духів є дуже важливий дар, і християни його мають.
     
    • Подобається Подобається x 1