Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

Discussion in 'Філософські та релігійні посиденьки' started by Neverland, Aug 24, 2009.

Page 3 of 6
  1. Neverland

    Neverland Well-Known Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    От тут ви якраз дуууже помиляєтесь. Представник кожної релігії свято вірить в свого Бога, в правоту своєї віри. Мене тут цікавить більше таке питання, чому хтось, хто не є християнином в силу таких обставин як народження в місці де панує інша релігійна думка, не має право на спасення, якщо веде праведне життя? Якщо дотримується всіх канонів своєї релігії (а по суті у всіх релігіях вони однакові)? Він ж то не винен, що народився не християнином, так само як християнин не винен що не якогось іншого віросповідування. Я не переконую нікого змінювати віру, просто мені цікаво, чому думка, що "моя релігія найправильніша" так глибоко сидить в голові. Так, своє треба любити перш за все, але...
     
    Neverland, Aug 26, 2009
    #41
    • Подобається Подобається x 1
  2. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    Вирити то вірить представник кожної релігії, але чи має він стосунки зі своїм богом як з Батьком?
    Одні називають свого бога Великим Учителем, Пророком, Гуру, Абсолютом..., як завгодно, але я ще не чув, щоб вони свого бога називали Батьком.
    А християни звертаються до Нього Авва(Таточку), Отче наш!
    Різницю у стосунках, котра ховається за цими звертаннями вловлюєте?

    1. Що стосується першої половини Вашого запитання, то спасенним християнином людина не стає автоматично, лише тому, що народилася в християнській країні, в християнській родині...
    Християнином Ви можете стати тільки за однієї умови, народившись згори:
    "Ісус відповів і до нього сказав: Поправді, поправді кажу Я тобі: Коли хто не народиться згори, то не може побачити Божого Царства."Iван.3:3

    2.Що таке спасіння? Це досягнення з"днання зі своїм богом.
    У всіх релігіях тобі потрібно докладати зусиль, робити праведні діла, щоб досягнути якось свого бога і з"єднатися з ним у вічності, що є наперед неможливо, через гріховну природу людини.
    В християнстві Сам Бог зійшов до людини і подарував Своє спасіння, незважаючи на діла тієї людини, котрі вона робила перед тим, єдина, до смішного проста умова- потрібно тільки повірити в це:

    Еф.2:8 Бо спасені ви благодаттю через віру, а це не від вас, то дар Божий, не від діл, щоб ніхто не хвалився.

    От і вся різниця...
     
    L e v k o, Aug 27, 2009
    #42
    • Подобається Подобається x 2
  4. Mokka

    Mokka Well-Known Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    "Ісус відповів і до нього сказав: Поправді, поправді кажу Я тобі: Коли хто не народиться згори, то не може побачити Божого Царства."Iван.3:3

    А як же тоді злочинець, який, помираючи на хресті поряд з Ісусом, щиро покаявся і повірив і Ісус сказав йому "Нині будеш зі мною в раю"? Він також був народжений згори? Незважаючи на все своє неправедне життя?
     
    Mokka, Aug 27, 2009
    #43
  5. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    Супер! Гарний приклад народження згори навели!!!!

    Саме так, той злочинець народився згори в той момент, незважаючи на все своє неправедне життя!! І пішов до Бога в рай!
    Він сказав:"Господи, згадай мене, коли прийдеш в царство своє"!!
    Злочинець визнав Ісуса Господом, тобто Богом. На той час ніхто не наважувався називати людину Богом! А він визнав і отримав вічне життя!!!

    Ще один приклад.
    Коли воїн, що стеріг апостолів у в"язниці прямо запитав їх: "Що треба робити мені, щоб спастися? "Дiї.16:30
    То апостоли так само прямо і відповіли: " Віруй в Господа Ісуса, і будеш спасений ти сам та твій дім!"Дiї.16:31

    Кожен з нас має зараз таку можливість зробити так як той злочинець, чи воїн... і бути народженим згори!
     
    L e v k o, Aug 27, 2009
    #44
    • Подобається Подобається x 2
  6. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    Притому визнав у момент найбільшого приниження Ісуса. :)
     
    Liliyah Romanova, Aug 27, 2009
    #45
    • Подобається Подобається x 3
  7. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    Знайшла про акупунктуру таке:

    — "Лучше нам умереть, чем к врагам Бога идти, какая польза тело исцелить, а душу губить…". Это высказывание Иоанна Златоуста можно применить по отношению к народным целителям?

    — Можно, но не ко всем. Если этот целитель лечит травками, мануальной терапией, то ничего страшного в этом нет. А вот если на все это налагается какое-то религиозное осмысление типа "эта травка хороша, потому что была собрана, когда Луна была в третьей четверти" и "это произошло ровно в полночь, потому что духи слетелись к этой ромашке" — вот в таком случае это магия. Тогда к этому прибегать нельзя.

    — Насколько неприемлемы с точки зрения Церкви нетрадиционные методы лечения — гомеопатия, иглоукалывание, гипноз?

    — Я думаю, что во всех трех случаях нет безусловного неприятия.

    Недавно в Москве после лекции одна женщина обратилась ко мне с вопросом: "Я врач-гомеопат и православная христианка. Скажите, можно гомеопатией заниматься или нет?". Я ответил, что гомеопатия — практика, в принципе, языческая, но если какое-то открытие сделали не христиане, это не означает, что оно само по себе является нехристианским. Например, гомеопатией пользовались святые Феофан Затворник [6], Иоанн Кронштадтский, Игнатий Брянчанинов [7]. Однако женщина говорит: "Я это знаю, но мне все равно неспокойно, потому что я не знаю, как я лечу".

    Сложилась поразительная ситуация: она, врач-гомеопат, чувствует, что это нехорошо, а я, богослов, уговариваю ее, что этим, кажется, можно заниматься. Но проблема-то здесь действительно серьезнейшая: ни один гомеопат не в состоянии объяснить механизм гомеопатического метода лечения. Это напоминает собачек Павлова. Возможно, собачка осознаёт: "Если гавкнуть сюда и носом нажать эту кнопку, тебе дадут кусок мяса", но как эта кнопка связана с упавшим в миску мясом, она не знает.

    Честно сказать, я всегда боюсь оказаться в положении собачек Павлова: когда мы что-то делаем, эффект происходит, но непонятно, откуда он пришел. Точно ли здесь присутствуют материальные механизмы взаимодействия или есть какая-то психотерапия, которая, возможно, граничит с каким-то духовным и религиозным взаимодействием (вполне вероятно, нехристианским)? Что за "черный ящик" там спрятан? Именно наличие этого "черного ящика" гомеопатии не позволяет сказать, что здесь все ясно и безопасно. Тем более сегодня видно, насколько легко гомеопатия интерпретируется в рамках модного оккультного жаргона, включающего все те же "энерго-информационные носители", "мыслеформы" и так далее. Да и сами гомеопаты слишком часто прибегают к оккультному истолкованию своих методов…

    Ситуацию с иглорефлексотерапией я бы уподобил городу, захваченному варварами. Представьте, что какой-нибудь город захватили совершеннейшие варвары, не знающие, что такое электрический свет. А в этом городе работает автономная атомная станция, которая сто лет проработает без контроля. Свет кое-где есть, не все провода оборваны. И вот эти варвары со временем замечают, что если нажать вон ту кнопочку, то вот здесь зажигается лампочка. Они четко понимают, что какая-то связь здесь есть, но они не знают, как связаны кнопка и лампочка. И тогда они разрабатывают свою мифологию: "Дух этой двери влияет на дух Солнца, и если, плюнув через левое плечо и на правой ноге проскакав комнату по диагонали, поднести к окну связку жертвенных бананов, вот тогда можно нажать вот эту кнопочку — и бог Солнца пошлет свою частичку вот в тот светильник под потолком". В основе мифа могут лежать вполне реальные наблюдения, на которые наслоились объясняющие потуги мифологии. Мне кажется, с иглотерапией похожая вещь. Со временем, наверно, возникнут вполне материалистические объяснения связей между внешними покровами и внутренними органами (в конце концов, они развились из одной и той же изначальной клеточки эмбриона). Поэтому если врач использует иглотерапию без использования китайской философии, я думаю, что он не согрешает.

    Во всяком случае, святитель Николай Японский не видел в акупунктуре ничего колдовского, хотя и относился к ней отрицательно: "Стефан Кондо несколько раз служил катехизатором и несколько раз оставлял службу, чтобы акупунктурой добывать себе хлеб. Искусство это — что-то вроде шарлатанства... Кондо хотел на хребте Церкви пробраться в новое, весьма многолюдное место шарлатанить своей акупунктурой" [8].

    Относительно гипноза — опять все зависит от того, кто и с какой целью его использует. Одно дело — чисто медицинский гипноз, когда задача — избавить человека от какого-то навязчивого воспоминания о некоей травме… Но в целом у Церкви негативное отношение к любым ситуациям, когда ты входишь в состояние, которое ты сам не контролируешь. Надо быть чрезвычайно разборчивым, и уж тем более, когда тебя пробуют гипнотизировать люди типа Алана Чумака или Кашпировского, то уж здесь ни в коем случае открываться перед ними нельзя.

    Взяла тут:
    Диакон Андрей Кураев
    Беседа о медицинской этике
     
    Liliyah Romanova, Aug 27, 2009
    #46
  8. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    Дякую, доречно підмітили...

    Ще би хотів додати, що той розбійник не тільки визнав людину Ісуса за свого Бога, але ще й повірив, що Він воскресне і буде царем у Своєму Царстві: "...згадай мене, Боже, коли прийдеш у Царство Своє!"Лук.23:42

    Це збігається з тим, що пізніше Бог через ап.Павла сказав відносно спасіння:
    "Бо коли ти устами
    своїми визнаватимеш Ісуса за
    Господа, і будеш вірувати в своїм
    серці, що Бог воскресив Його з
    мертвих, то спасешся,"Рим.10:9
     
    L e v k o, Aug 27, 2009
    #47
    • Подобається Подобається x 1
  9. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Гм... а хто називає Бога Пророком чи Гуру? Які релігії??

    Якогось свого Бога?
    Я з таким формулюванням не згідна. Хіба юдеї не в того самого Бога вірять?
    А в мусульман хіба не ті самі пророки? І Бог інший?
     
    Liliyah Romanova, Aug 27, 2009
    #48
  10. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    Теоретично ніби можна погодитися , але всюди написано, що медициною, ще не досліджено голковколювання, і її фізичний вплив на людину.

    Виникає логічне питання- як лікар може вокористовувати те, у чому не є впевненим яким чином воно діє на організм?
    Хіба що всліпу? Що є непрофесійно і немудро з точки зору медицини...

    Припустимо, я лікар, десь побачив як бабка викочує яйця, чи зливає віск. Думаю не потрібно нікому доводити, що це шарлатанство і через це напряму діє диявол...
    І от я, лікар, побачивши, як людині після зливання воску стало моментально краще, вирішив собі спробувати зробити таку процедуру над своїм пацієнтом. Звичайно, що я не буду там шось промовляти, чи заклинати, але ті дії що робить бабка зроблю.

    Віра в те що це поможе у мене появляється само собою, бо якби не вірив, що поможе, то і не пробував би.

    Отже, як Бог діє через віру, так і диявол в цьому випадку буде діяти через мою віру...

    Думаю, саме такий механізм віри працює і у випадку голкотерапіїї.
     
    L e v k o, Aug 27, 2009
    #49
  11. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    А все решта досліджено? Порошки, таблетки, вакцини, щеплення... Повністю досліджено?
    Думаєте той, хто читає молитви над людиною, свідомий того, ЩО лікує? Робить, що знає та вміє й уже.
    Зрештою, навіть Вікі знає, як діє голкотерапія. ;)
    Не вірю. Притягнули за вушка дуже непереконливо. :)
    У всякому разі, православна думка мені видається більш логічною.
     
    Liliyah Romanova, Aug 27, 2009
    #50
    • Подобається Подобається x 1
  12. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    А хто є Конфуцій, чи Будда для людей, котрі в них вірять?
    Думаю, що точно не батьком...

    Для юдеїв Бог не є батьком. Ви ніде в Старому Заповіті не знайдете, щоб до Бога зверталися Отче, Батьку....
    Вперше Бога Батьком назвав Ісус Христос...

    А щодо мусульман, то чи ви десь зустрічали, щоб хтось з мусульман, казав батьку Аллаше...? І чи є в Корані, що Аллах каже, що хто буде вірувати в мого пророка Мухамеда, той спасеться???
    То як може бути той самий Бог і ті самі пророки?
     
    L e v k o, Aug 27, 2009
    #51
  14. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    Вони боги? :8:
    В принципі, до Ісуса зверталися "равуні", а "авва" він не казав до себе звертатися, а до Отця.
    Магомет, Будда - вони пророки, вчителі, але в них люди не вірять, ці люди є прикладом до наслідування, а не богами.
    Яка різниця, як називають Бога? Зрештою, ми його ім*я знаємо. Я питала, чи ТОЙ САМИЙ Бог, у якого вони вірять. :)

    Щодо мусульман. Багато там зі Старого Завіту переписано, тому в них і Авраам є, і Ісаак (тільки там імена інакше вимовляються), крім того в них і Ісус також є, і вони вірять, що Марія непорочно його зачала, от тільки вважають, що то Ісус зробив таке чудо як пророк, що його народила діва й лишилася дівою після його народження.
    І мусульманську фразу на українську перекладають як "немає Бога крім Бога і Магомет пророк його".
     
    Liliyah Romanova, Aug 27, 2009
    #52
    • Подобається Подобається x 2
  15. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Раджу Вам перечитати ще раз мій допис на який Ви відповіли:
    Хіба я написав, що Ісус казав, щоб до Нього зверталися як до Батька???
    Не розумію Вас... для чого перекручувати...?
    Сподіваюся, що не навмисне...

    Я не говорив про Ім"я Бога як таке.
    Я говорив про те шо Господь прагне стосунків з нами таких які є між батьком і сином.
    Не "ТОЙ САМИЙ Бог..."
     
    Last edited by a moderator: Aug 27, 2009
    L e v k o, Aug 27, 2009
    #53
  16. Adriasia

    Adriasia Well-Known Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    О, як я тої теми не виділа раніше. Прийшла зі своїми п*єтьма копійками.
    Запитання на кшталт "Чи може математик, або фізик цікавитися літературою або філософією?"
    Пізнавати, вникати, вивчати і цікавитися то є різні речі. Бо математика так може захопити філософія, що він полишить свою математику. Тут слід дивитися по людині і по її стійкості у її вірі.
    Я вважаю, що знати хто такі буддисти чи мусульмани, знати їхні догми іт.д. не є чимось поганим, а навіть корисним. Тож цікаво, зрештою. Особисто я перечитала і Коран (неодноразово) і Бхагавадгіту і веди і чомусь надалі залишилася християнкою.
    Зрештою для підняття власного коефіцієнту інтелекту багато знати цікаво.
     
    Adriasia, Aug 27, 2009
    #54
    • Подобається Подобається x 7
  17. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    Повністю з Вами погоджуюся. Цікавитися навіть дуже корисно...
    Але тут швидше мова йде про пізнавати, практикуючи, а не просто цікавитися...
    Думаю, це різні речі...
     
    L e v k o, Aug 27, 2009
    #55
    • Подобається Подобається x 2
  18. Adriasia

    Adriasia Well-Known Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    Чи може одружений чоловік пізнавати іншу жінку, практикуючи з нею шось? Чи не буде це зрадою?

    Чи може християнин практикувати буддизм, для прикладу? Думаю відповідь очевидна.
     
    Adriasia, Aug 27, 2009
    #56
    • Подобається Подобається x 2
  19. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    От власне...
     
    L e v k o, Aug 27, 2009
    #57
  20. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Я не перекрутила й не заперечила, тільки підкреслила.

    Ви пожартували?? Старозавітній Бог і Новозавітній - це різні боги??? :8:

    По-моєму, тут про таке не йшлося. Адже йшлося не про практикування, а про медицину.
     
    Last edited: Aug 27, 2009
    Liliyah Romanova, Aug 27, 2009
    #58
  21. Aster

    Aster Well-Known Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    До речі, невролог з нашої районної поліклініки досить профессійно займається голковколюванням. Знаю, допомогла людині (щирому атеїсту) забути про дуже довгу і болючу проблему зі здоров"ям.

    Будь-ласка, дайте конкретне посилання на відповідні місця в християнських джерелах (Старий Заповіт, Новий Заповіт, Діяння і т.д.), де б було сказано про те, що так воно є. Вивчивши всі Ваші відповіді, я ніде не знайшла ніякого конкретного підтвердження Вашим словам.

    ------
    До речі, Ви чай п"єте, нє? Це ж з Китаю! І не теорія, а щира практика! :)
     
    Aster, Aug 28, 2009
    #59
    • Подобається Подобається x 1
  22. Romko

    Romko Black Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    Чай,між іншим японці люблять пити...
    не по християнськи це...:ireful1:
    Нізяяяя:no:
     
    Romko, Aug 28, 2009
    #60
    • Подобається Подобається x 2
Page 3 of 6