Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

Тема у розділі 'Філософські та релігійні посиденьки', створена користувачем Neverland, 24 Серпень 2009.

  1. Neverland

    Neverland Well-Known Member

    А в мене в світлі дискісії назріло питання. Маю приклад з життя власного. Є в мене друг, хвори на астму з дитинства. Ніхто йому зарадити не може, хворіє і хворіє. А я в той час якраз запршувала до Львова майстра з Китаю по акупунктурі і цигун (дихальні вправи схожі до йоги). Він мені свого часу допоміг, і всі що в нього були лишились задоволені. Пропоную я своєму знайомому сходити на і може він допоможе. Той згодився, пішов. Йому поставили голочки 2 тиждні й другу дещо полегшало, приступи були не такі сильні. Він продовжував лікування. Але одного дня прийшов і сказав що більше того робити не буде. Я спитала чому? Він сказав що був у священника і той сказав що він грішить і хай не ходить більше туди, бо то гріх. Знайомий далі має ту астму. Отже власне і питання: Якщо Бог є любов, і він не чинить зла, то чому священник назвав гріхом те, що людина може зробити своє життя легшим, якщо такі процедури допоможуть йому від астми? Якщо людина і надалі ходить до церкви, вірить в Бога? Чому ж то гріх?
     
    • Подобається Подобається x 3
  2. Яруська

    Яруська Well-Known Member

    Відповідь: ЛЮБОВ убиває?

    Капець. А з якої радості то гріх? А уколи робити і операції тоді що?
     
    • Подобається Подобається x 4
  3. Neverland

    Neverland Well-Known Member

    Відповідь: ЛЮБОВ убиває?

    Я не знаю. Можливо значення має віросповідування лікаря. Майстер з Китаю був і для нас ця медицина "нетрадиційна". От мені цікаво, чи то священник просто такий попався, чи дійсно є така підстава вважати то гріхом.
     
  4. levandivka

    levandivka З яйцями...

    Знаєте...
    Мішати "40 бочок арештантів" - теж гріх.
    Голковколювання - процедура (і гріховною оцінена не буде), а от психологічні запльоти можуть сильно кусатися з Християнською вірою.

    За що я люблю жіночу "логіку".

    А ви Вікіпедію запитайте, вона фсьо пояснить, якщо до священника перепитати ліниво. І Вікі пояснить:
     
    Останнє редагування: 24 Серпень 2009
    • Подобається Подобається x 2
  5. Neverland

    Neverland Well-Known Member

    Відповідь: ЛЮБОВ убиває?

    Левандівко, та знаю я що таке цигун, і що таке психологічні "зальоти" :) Проблема в тому, що я переходила майже на всі різні напрями різних секто-релгій у Львові для ознайомчих цілей і надивилась як зомбують. І на семнарах того майста неодноразово звучала фраза, що його скемінари "поза релігією і політикою". Ми були в Печерській Лаврі, у всх церквах Львова з ним, він дуе шанобливо ставиться до зристиянства, і ніде не пхає світобачення свого. І про це знав той хлопець і про це казав священнику. Я розумію що зальоти можуть бути і на рівному місці, але ж людину не можна закрити в 4 стіни щоб ті зальоти часом не стались, то дико. А тут виходить що інші культури не варто ні пізнавати ні тим паче пробувати.
     
    • Подобається Подобається x 2
  6. levandivka

    levandivka З яйцями...

    А наркоту? Теж мусово "пробувати на зуб"? :)

    Чи не прочитується його фраза як "плюньте на релігію/політику"?
    Точно?
    А, подумати..?
     
    Останнє редагування модератором: 24 Серпень 2009
  7. Neverland

    Neverland Well-Known Member

    Відповідь: ЛЮБОВ убиває?

    Ну а може в когось на то зуб чешеться? :) Та взагалі я думаю що забороняти то останнє діло. Тоді спрацьовує така штука як цікавість і людину тягне як ніби то медом помазане. Зрештою чому не дати людині зробити помилку? При наймні я такаого з християнського вчення не пригадую, що мусово трбеа заборонити щось. Якщо людина вчинить негідний вчинок, а потім то зрозуміє, то вона ніколи більше того точно не зробить, а якщо їй просто сказати "неможна" вона ніц і не винесе з того. Просто декого тягне на все підряд, і вони нічого не бачать, а дехто і фільтрує. Трохи офтоп, але мала теж таку нагоду попасти на "зібрання" прихильників сахаджа йоги. Там Гаррі Поттера не читай, волосся не фарбуй, багато грошей не май, телевізор і інтернет зло :) Мені зразу отакі "заборони" попахують вже не релігією зовсім. Маю знайомого з УКУ який ніколи не каже "не роби, бо гріх", він може розтлумачити своє бачення, і допомогти. Зрештою "що росіянину добре, то німцю - смерть" :), але я просто не люблю коли починають дискримінувати інші релігії чи течії, мовляв що то є зло, а це - добро.
     
  8. levandivka

    levandivka З яйцями...

    Відповідь: ЛЮБОВ убиває?

    Різно ту "штуку" можна трактувати.
    Езоп казав, ніби, що найдорожче - глупота людська, бо дорого за неї розплачуватися.

    "Добро" для християнина визначено чітко.
     
  9. Blondo4ka

    Blondo4ka Well-Known Member

    Відповідь: ЛЮБОВ убиває?

    А ніхто не може Вам заборонити крім Вас самих. Але то не означає, що треба все пробувати, бо на то є сила волі, аби протистояти злу. А Бог дав нам право вибору - добро або зло. Ніхто не каже, що людина не має права на помилку, але грішити і думати - потім покаюся і Бог мені простить - то богохульство.
     
    • Подобається Подобається x 6
  10. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Щодо терпінь. Людина має терпіння й не завжди Божою любов*ю буде відібрати в людини всі біди. Зрештою, людина й сама іноді не просить. Але суть власне в тому, що християнин - це не той, у кого все легко, гладко, щасливо й без страждань. Є такі слова "ярмо моє любе й тягар мій легкий". У кожного своя дорога до спасіння й не завжди легша.
    Щодо священика. Може, поспішні висновки роблю, але думаю, що він не дослухав, або ж це був священик старої закалки т.зв. Для останніх УСЕ не своє - секта й зло. Можу сказати такий приклад. Знаю тут родину, вони обоє є ревними католиками, глибоко віруючими, і провадять свою клініку, де власне займаються різними видами нетрадиційної медицини, включно з голкотерапією. Вчилися у кращих фахівців у Китаї власне. І про це все знає не лише їхній парох, але й єпископи, навіть більше - вони мало на то благословення від єпископа.
    Вочевидь священик просто вирішив перестрахуватися, або ж то був хтось із когорти підгорецької секти чи з ковпаківців. А ті всі до Церкви відношення не мають.
    Не забувайте, що Україна ще доволі консервативна, особливо західна й ксенофобія їй більше властива, ніж толерантність.
    Поспішні висновки, хіба ні? ;)
    У деяких закритих християнських спільнотах прогрес людства вважають творінням диявола. Попри таке сприйняття світу ці люди й далі є глибокими й ревними християнами, хоча їхніх крайнощів я й не поділяю (а якщо, то хіба частково), але живуть же...

    Дати зробити помилку неприготованій людині - взяти гріх на свою душу. Краще заборонити, аніж дати благословення на гріх. Ну бо як це взагалі можливо?
    Добре, якщо хтось фільтрує, а якщо ні? Тоді відповідальність лягає на того, до кого звернулися за порадою, а він нічого не зробив. І якщо вже хтось іде питати, то має бути готовий до будь-якої відповіді. Зрештою, якщо хлопець питав, а священик заборонив, цілком могло бути, що тілу ставало краще, а душі навпаки. Ви ж можете не знати всіх подробиць.
     
    Останнє редагування: 24 Серпень 2009
    • Подобається Подобається x 9
  11. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    Акупунтура, голковколювання, є складовою частиною традиційних китайських релігій, котрі базуються на окультних практиках...

    Читав свідчення одного місіонера, котрий мав дар виганяти демонів. Він пише, що одного разу одна жінка попросила, щоб він за неї помолився, бо хворіла на ревматизм. Він почав молитися і під час молитви Дух Святий відкрив йому, що ця жінка пройшла акупунтурне лікування колись. Перепитав жінки , чи проходила вона таке лікування- вона підтвердила, що проходила. І сказала, що кожного разу, коли вона хотіла відмовитися від акупунтури, то невидимі голки починали колоти її в тих місцях, де її кололи голками. Місіонер зрозумів, що причиною її хвороби можуть бути демони, котрі ввійшли в неї через голковколювання. Продовжив молитву і вигнав з неї цих духів в Ім"я Ісуса Христа. Після чого жінка повністю стала здорова!

    Переконаний, що у Вашому випадку, священник мав рацію, заборонивши таке "лікування" і назвавши гріхом...
    Шкода, що священники не пояснюють людям, чому цим не можна займатися, і чим це є небезпечним для людини...
    Такі практики напряму пов"язані з окультизмом і відкривають двері демонам, котрі через це легко можуть ввійти в людину і руйнувати її життя.

    Та й, впринципі, Біблія застерігає нас від цього:
    " Бо не можете пити чаші Господньої та чаші демонської; не можете бути спільниками Господнього столу й столу демонського." 1Кор. 10.21
     
    • Подобається Подобається x 4
  12. Яруська

    Яруська Well-Known Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    Яку з десяти Заповідей Божих порушує людина, яка бере сеанс акупунктури?
    Вона краде, вбиває, чужоложить...?
     
  13. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    Усе, що руйнує психічне чи фізичне здоров*я, стосується заповіді "не убий". :)

    Щодо акупунктури, то я вже написала приклад, що в нас тут один лікар-католик таким займається з благословення єпископів.
    Ну, але якщо хтось лікувався у китайців і йому то пошкодило, то видно, й таке буває. Думаю, що то все в людини в голові, демони також.
     
    Останнє редагування: 25 Серпень 2009
    • Подобається Подобається x 3
  14. Яруська

    Яруська Well-Known Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    От власне, що мене зачіпило:
    Там не йшлося про пошкодження, а зовсім навпаки...стало людині легше і він лікував своє тіло, а тут раптом-гріх.
    Я не знаю, може різні священники по різному трактують, що є гріхом, а що ні, але по-моєму в Біблії є чіткий перелік якого і вартує притримуватись, а не вишукувати шкварки...
    Чи не так?
     
  15. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    Та можна в принципі говорити про це, але ж ми не знаємо всіх нюансів. Я вже написала, що про це думаю, не хочу повторюватися. :)
    Ну-у-у-у... на цій підставі можна знаєте скільки всього робити, чого Біблійний автор не знав, а що теж не є дозволене... Прогрес та пізнання світу зайшли суттєво далеко, й того всього передбачити не можна було.

    А з іншого боку є ще один момент.
    Сьогодні люди звикли вважати релігію чимось неважливим, навіть не кожну, а саме християнство. Зневажати його - мало не за честь. (узагальнюю, але важливий сенс слів, так що на узагальнення не зважайте) І тих людей, котрі йдуть радитися зі священиками мають мало не за дурнів - ну що він там доброго порадить. Тільки ми забуваємо, що якщо людина має свого духівника, то духівник добре знає саму людину й знає, що їй допоможе, а що пошкодить. І можливо, вилікувавши тіло, вона занедбає духовний розвиток.
    Суть християнства й буття з Богом не в тому, що все буде сонячно, безболісно й невідомо в якому добробуті. Бог не обіцяє легших доріг, він каже "бери свій хрест і йди за мною". І коли людина має страждання чи біль, чи ще щось, дуже часто це є тим, що допомагає їй дійти до спасіння, а піди вона простішим шляхом, то не збере тих плодів, що були їй приготовані. :)
    Я от дивлюся на одного знайомого, котрий має рака. Він дуже болісно сприйняв новину, але зараз бачу, що нарешті почав жити, цінувати кожен день і все, що має. Раніше ж не цінував. :)

    Ми не можемо знати Божого плану. І священик може не знати. Часом буває так, що священик щось скаже людині й потім думає "і чого я так сказав, а не інакше, може, я зле зробив?" І оці сумніви значать, що через нього тоді промовив Бог, а от по-людських мірках він би так не порадив. :)
     
    Останнє редагування: 25 Серпень 2009
    • Подобається Подобається x 6
  16. Neverland

    Neverland Well-Known Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    В мене іноді складається враження, особливро коли спілкуюсь з західним контингентом християн (добре підмітила Ліля, що на заході консервативніші люди), що вони агресивно настроєні проти всіх релігій, і вважають свою єдиноравильною. От припустім взяти того ж мусульманина і Аллаха. Хіба ж то він винен, що народився не християнином? Його віра така сама грунтовна як і наша і не можна стверджувати що вона чимось гірша чи краща, вона прсто інакша. Чи то може мусульманство чи іудаїзм стати "демонічними" лише тому, що вони мають інші Святі Письма нж наші? Я особисто свого часу і досі впринципі дуже цікавилась різними релігійними течіями, зокрема Буддизмом. За той час маю купу знайомих які є прихильниками різних релігій. Є і атести і сатаністи... Але в більшості своїй всі люди які хоч в щось вірять дотримуються одни і тих же заповідей. То хіба ж є різниця, який Бог, ящо людина праведна? Я звісно розумію, що багато блуду, брехні і сект, можна легко в тому потонути і непомітити, але людина яка розуміє що є добре а що є зле буде фльтрувати і релігії. Як по мені то всі релігії говорять про одне, але знову ж не варто забувати, що саме релігія - один з найважливіших важелів впливу на людину, тому історично так склалось що жодна релігія не відпустить тих важелів, бо втратить вплив і значимість.
     
    • Подобається Подобається x 3
  17. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Я говорила про Західну Україну саме. То так, для уточнення, бо північно-американські християни трошки інші. :)

    Хе... хотіла би я почути мусульманина, який так вважає. :)
     
    Останнє редагування: 26 Серпень 2009
    • Подобається Подобається x 3
  18. Neverland

    Neverland Well-Known Member

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    Згідна з вами тут. Але дивіться, якщо я правильно зрозуміла до чого допис. Людині щось болить. Вона звісно оче щоб не боліло. Вона може звернутися до християнського хірурга або священника, нехай о мусульманського лікаря чи до китайського голкотерапевта. Нехай усі троє їй однаково допоможуть. То чи є різниця куди іти якщо результат той самий? Ніхто не каже що буде легко, просто іноді в людей створюється банальна упередженість до чогось, що не є правильно. Це як боятися що чорний кіт дорогу перейде, нічого то і не буде, але ми боїмось :)
    П.С. Так я теж мала на увазі Західну Україну :)
     
  19. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    Ну, до ворожбитів звертатися Біблія забороняє.
    І загалом шкодить те, з якими думками та людина йде до лікаря. Я наприклад знаю, що мій сімейний лікар католик, і то не від нього, а хто інші лікарі, в яких лікувалася - без поняття, а тут же культурний мікс такий, що ой. І суть не в тому, якої релігії лікар, а які практики він застосовує. Хтось має духа сильного, а хтось слабого й невідомо, як на слабому відіб*ються окультні практики, тому легше людину слабку захистити від початку, ніж їй потім лікувати крім тіла ще й духа...

    Та й знаєте, не конче в інші релігії ходити. Видали немудрі люди молитви о. Вороновського (він екзорцист). Один чоловік їх прочитав і онімів, потому казав, що "пекло побачив". І отець мусів потому над ним молитви читати й духів виганяти. Так що далеко ходити не треба. Просто є речі, в які людям слабкого духа входити не варто.

    А ще християни моляться до Бога про відповідь, до кого мають іти лікуватися. Якщо їм то потрібно, Бог їм то дасть. :)

    І з чорним котом я би не порівнювала. У Біблії сказано, щоби не їсти їди із чужого жертовника. Запахи та практики іншої культури чи релігії цілком до того можна прирівняти. Хоч і за вуха трохи, як на мене.
     
    • Погоджуюся Погоджуюся x 1
  20. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Чи можуть християни пізнавати інші релігії?

    Розпитала чоловіка. Каже, що акупунктура - це медицина, а медицина є поза релігією. Лише в тому випадку, коли домішують окультні практики варто заборонити людині йти лікуватися до таких. Якщо ж ні - то акупунктура загрозою для людини не є, а навпаки - це один зі способів лікування. Отаке. :)
     
    • Подобається Подобається x 8