Емігранти, повертайтеся!

Тема у розділі 'Що у світі чувати?', створена користувачем Megan, 21 Травень 2009.

  1. Pantera

    Pantera Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    Хіба це не особиста образа?:)
     
    • Подобається Подобається x 1
  2. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    Ваш допис до Олі цілком був образливий, ви не помітили? А я вас лише підколола.
     
  3. Mariya

    Mariya Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    Я розумію, що ці слова мене не стосувались, але я відповім на них. Я маю образу на державу Україна за те, шо вона не в змозі забезпечити нормальних умов для інвалідів. Для тих людей на інвалідських візках, які хочуть працювати, заробляти на себе гроші і платити податки державі. Скажіть мені, мила Pantera, скільки інвалідів ви зустрічаєте на вулиці в Україні? Скільки студентів-інвалідів вчилось на вашому курсі? То цих людей в Україні просто нема, чи як?

    А тепер про травичку. Мені самій неприємно, коли трава на мому газоні висока виростає. Виглядає негарно.
     
    Останнє редагування: 9 Серпень 2009
    • Подобається Подобається x 11
  4. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    От за що поважаю львівський "репортер", Маріє (не знаю, чи маєш можливість дивитися), то це за те, що вони наголошують на проблеми саме неповносправних людей та дітей. Але якщо вони поки розповіли лише про 4 (!) історії, то це лише показує, яким сумним є становище цих людей у нашій державі. Зрештою, сумним то навіть не те слово... Дівчинка в одному селі збивала наніц руки й ноги, бо не хотіла лежати, то вона повзала, плазувала по-партизанськи, аби лиш не лежати в ліжку, а найчастіше саме так збувають вік по селах каліки (так кажуть у програмі, зрештою, дівчинка того доказ). І саме завдяки отій своїй наполегливості дівчинка потрапила в новини й знайшлися добрі люди, котрі купили їй візок. Але до скількох таких допомога ніколи не доходить??
    Виявляється, що є в Україні й поїзд із вагоном для неповносправних, але таких вагонів - мізер. А було таксі для неповносправних у Львові, то вже скінчилося фінансування й не функціонує більше.
    А відсутність пандусів, дверей, що автоматично відчиняються... ми скільки ходили по Львову, стільки звертали увагу на те, що про цих людей ЗАБУЛИ, а для нас то незвично, бо тут це на кожному кроці, дослівно на кожному. Он навіть на Ніагарі був майданчик для забав облаштований так, що неповносправні дітки могли би бавитися разом з іншими. На жаль, знимки не зробила, бо то вже для мене така звична річ, що навіть не звертаю уваги. Я звертаю увагу на відсутність такого...

    До речі, Маріє, як кажеш, жити 3-5 місяців - можна зрозуміти? Як на мене, то ще таки на рівні туриста. Треба пожити кілька років, як мінімум.
     
    • Подобається Подобається x 7
  5. Mariya

    Mariya Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    Та трохи замало. Таки туристка. Хоча, якби вона була інвалідкою або супроводжувала інваліда, то зрозуміла б все і за пару днів.

    І яка, Лілю, користь з того вагона для інвалідів, якщо вокзал для них є повністю непристосованим.
     
    • Подобається Подобається x 1
  6. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    От я теж з ким не спілкуюся тут, то всі кажуть, що треба пожити хоч 3-4 роки, аби зрозуміти тутешнє життя. Ми перший рік на все дивилися з широкими очима й вважали багато що просто диким. А потім до нас почало доходити... :girl_smile:
     
    • Подобається Подобається x 3
  7. Mariya

    Mariya Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    В мене той процес пройшов набагато швидше. Я відчула як полегшало моє життя зразу ж після посадки у Варшаві по дорозі в Штати. А далі все було краще й краще. Є багато речей яких я до сих пір не розумію, але основним для мене є те, що мій брат почуває себе повноцінним членом суспільства і може жити нормальним життям. Все решта - то дурня.
     
    • Подобається Подобається x 11
  8. Маруся-мама

    Маруся-мама Нєправільная пчєла! Собіраю нєправільний мьод!

    брехня. Ми тижнями не стрижемо. Он в шваґра якийсь час трава була по-пояс і йому ніхто нічого не сказав. Просто постриг бо сам захотів. І вже.


    щоб не бути такими зацофаними як наші співвітчизники.

    Підтримую. Багато з чого є дурня і вже. Тут також є багато проблем. Але ті проблеми можна вирішити залишаючись людиною а не зробитись твариною і гавкати на всіх.

    Ми не в совку, ні, але спілкування залишилось на тому самому рівні - всіх під одну марку. Якщо в закордонії існують психологи то значить всі там хворі, а он Україна здорова держава. Тільки он з ким не спілкуюсь всі жаліються що скоро там нікого не залишиться бо люди п*ють страшенно і п*ють бурду. Це мені священник розказував один. А коли він запитувався в тих людей - чому п*єте? Відповідали, що проблеми в сім*ї. А як запитувався, чому ж не поговорите з жінкою/тещою, тим хто є проблемою. У відповідь чує, а хто б ще з нею говорив. Краще вип*ю.
     
    Останнє редагування модератором: 11 Серпень 2009
    • Подобається Подобається x 5
  9. Koza-Dereza

    Koza-Dereza Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    Моя спiвробiтниця теж не косила траву, i на них пожалiлись сусiди. То вона не розгубилась i сказала що вони бережуть природу, iтд... То їх хiба що попросили стригти за 2 фути (близько 70см чи шо) вiд країв плоту, та й усе.
    Менi чоловiк недавно щось цiкаве сказав. Я сидiла i жалiлась що всi такi занятi, лiто на дворi, а нiхто не хоче на якийсь пiк нiк, шашлики, тощо виїхати, а "дома" мої батьки в молодостi лише тим i займались. То вiн менi сказав, що можливо у батькiв не було такого вибору як у моїх друзiв є зараз живучи в Америцi. Тобто, вони i в театр, i в похiд, i десь за мiсто, i в ресторан iтд можуть, а може дома колись, тим бiльше, шашлики були єдина розвага. Проте менi вiд цього не легше, бо я зараз є дуже обмежена в планi часу, фiнансiв, та фiз. можливостей у зв'язку з моєю панi, та ще одною панi в дорозi. Проте доля правди в тому що вiн сказав таки є.
    Але я всеодно мрiю купити дачку, просто землю на природi, чи бiля водойми якоїсь з халабудою, або й без, та й їздити туди час вiд часу, на шашлики, природу, iтд. Може ця мрiя й збудеться колись :)
     
    • Подобається Подобається x 8
  10. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    Та каже бабця статистика, що Японія... а тоді Індія, а тоді Росія, а щойно тоді Штати.
     
    • Подобається Подобається x 1
  11. Маруся-мама

    Маруся-мама Нєправільная пчєла! Собіраю нєправільний мьод!

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    Та ті японці бідні люди. Вони працюють по 14 годин на день і додому не їдуть а сплять в центрі Токіо в ящиках. Колись дивилась фільм. Я б так не змогла. Я он тому і в Нью Йорк не дуже люблю їздти на роботу, хоча онтако аби пройтись, прошвирнуться по маґазінчиках або посидіти в файному кафе і попити правдивого лате або капучіно. Ось це так.

    Обовязково збудеться. Головне не втрачати надії і мріяти.
     
    • Подобається Подобається x 5
  12. Кольорова

    Кольорова Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    Лілю, де Ви? Хіба це не образа? Загальнонаціональна, я б сказала...
    Мушу висловитися на цю драстичну тему.
    Моя хресна виїхала в Америку багато років тому. Вийшла заміж за американця, народила двох діточок. 2 роки тому вона приїжджала в Україну. Було застілля. Почали говорити про життя там, за кордоном. І коли вона сказала "У вас тут, а от у НАС там...", мене ледь не пересмикнуло. До комфорту і добробуту звикається швидко...
    Мене дратують брехливі політики по тєліку, мені не подобаються злі продавці у магазинах і нахабні водії на дорогах, я ніколи не змирюся з рагулізмом, коли кидають сміття на тротуар чи тикають кулаком в спину у маршрутці "передайте гроші", але я знаю, що наша країна - це МИ З ВАМИ. У тих самих маршрутках і магазинах працюють наші тітки, батьки, друзі та сусіди. Ніхто не змінить нам нашу країну, поки ми не змінимося самі.
    Я була в багатьох прекрасних країнах. Вчитися там чи працювати - так, жити - (для мене) - ні. БАТЬКІВЩИНУ,ЯК І МАТІР, НЕ ВИБИРАЮТЬ.
    П.С. Моя однокласниця виїхала з батьками та сестрою до Канади у 12 років. Школа, університет, батьки знайшли роботу, купили авто, будинок (хай не цегляний чи дерев'яний, але будинок). 4 роки тому вона приїхала вперше за багато років в Україну. Поверталася звідси зі сльозами. Тепер щоліта їде у відпустку не на море чи в гори, а сюди. Каже, що хотіла б жити тут, що там люди не такі, кожен сам за себе і т.д .
    П.П.С. Коли ми тільки одружилися з чоловіком, я запропонувала йому поїхати в Англію чи принаймні в Київ (мовляв, там можливості ліпші і заробітки більші). Він сказав тоді фразу, сенс якої я зрозуміла для себе лише недавно: "не шукай в ср..ці меду - його там нема" :)
    __________________
     
    Останнє редагування: 20 Серпень 2009
    • Подобається Подобається x 9
  13. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    Я вступалася за наїзди особисті, хіба ні? Якщо ви про те, що я за закиди в Олин бік вступалася, вочевидь за те. А взагалі цікаво, що ви взялися мені вказувати, де я маю що робити. ;)

    І от щодо українців, то, на жаль, Маруся чисту правду сказала, а винятки лише підтверджують правила. І на американців того гонять також, бо ж насправді без поняття, що і як.
    Ми як сюди приїхали, то вже за пару місяців до нас знайомі дзвонили - позич тисячу, притому, що нам така сума й не снилася навіть! Бо ті люди в Україні думають, що тут гроші на кущиках можна собі збирати вранці.
    А чого пересмикнуло? Людина ж не про батьківщину говорила. У тому й суть, що Батьківщину можна любити (до речі, на відстані навіть більше), а державу - тяжко. Того й плюють самі українці на неї щиро й рясно, при тому щодня. Хіба ні?
    Так і є, канадці інші, ніж американці. І правда, що українці гостинні дуже, як греки, вірмени та багато інших народів зі смачнющими кухнями. А щодо канадців, то ще залежить, де саме ваша однокласниця живе.
    Угу, при тому на всі 100%. І політики в нас такі, як ми з вами, або принаймні більша частина тих нас з вами...
    І поки українці житимуть за принципом "мояхатаскраю" і не почнуть зміни від себе, поти й кластимуть самі собі на голову. І нема на то ради.
    А я усвідомила сенс слів свого чоловіка, що Батьківщина в нього там, де народився, а ДІМ - там, де ми. :)
     
    • Подобається Подобається x 8
  14. Кольорова

    Кольорова Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    Та ні-ні, Боже збав, де ж би то вказувати... Простіть, просю, непокірну голову, що насмілилася....
    Я - за справедливість. Ну тоді я вступлюся за зацофаних співвітчизників - зацофаний той, хто так говорить на інших.
    На відстані любити Батьківщину ще й легше.
     
    • Подобається Подобається x 7
  15. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    Оригінально ви поводитеся. :)

    А оті, що смітять, мають інших десь, пхаються до людських справ посеред вулиці, сваряться в транспорті - вони дуже прогресивні?
    Чи ви сприйняли то на свою адресу й тому вас так зачепило?
    Чи ви просто мали бажання посваритися, але іншої теми не знайшли? ;)
    Ні, не легше. От державу неможливо.
    Бо Батьківщина - це не та буденність, сморід і бруд, це культурна спадщина радше, щось невмируще. А от ви щось не розрізняєте поняття Батьківщини й держави. :)
     
    • Подобається Подобається x 5
  16. Galysik

    Galysik Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    Kolyorova Гарно написали. Душевно.
    Але складається враження що маєте образу на тих хто виїхав, бо їм це вдалося
    а Вам ні
    .
    І тепер мусимо хвалити те що маєм і любити те, в чому живемо. Я теж люблю Україну, бо народилася тут, але є приказка така: Риба шукає де глибше, а чоловік де ліпше. І це не добре і не погано, це нормально!
    Інтелігенцію вибили, хто зміг - виїхав, а рабочій клас астался, самі подумайте, де їй, тій культурі взятися? От і маємо, те що маємо.
    Дівчата, як можна порівнювати багату Америку з бідною Україною? Це ж різні речі, як чорне і біле! Тут не те що для інвалідів, тут для здорових людей нема умов і гідної платні. А інваліди тут взагалі приречені люди.
    На тому тижні польський туристичний автобус заблукав і попросив дорогу показати, а мені по дорозі якраз було. Питає мене поляк і щиро дивується - Чого у вас такі ямки на дорогах? А я кажу - Бо Україна бідна, грошей на дороги нема. А що, треба дивитися правді у вічі. Бідні, бо таки зацофані десятиліттями совка, і скоро то не минається. Треба щоб ціле покоління оновилося і оті совкові сварливі тьоті з гастрономів пішли на пенсію, а прийшли нові, що мислять по-новому.
    Для мене найобразливіше те, що українцям навіть у Польщу тепер візу відкрити ціла проблема. Отак живемо коло Європи, а поїхати подивитися ту Європу зась. Сидіть дурні українці як дикі тваринки у клітці і працюйте за 200 доларів всю жизнь. Логіка правильна, бо, чого гріха таїти, лишились би в Україні самі пенсіонери та діти, а працездатні повиїжджали на заробітки, частина - з мрією там пристроїтися. Бо вірять що там їм буде краще, а раз вірять, значить таки буде. Зрештою, щоб знати тре спробувати. Згідна з тим що хто там дасть собі раду той і тут не пропаде, але якщо людина молода і енергійна, хоче заробити на житло наприклад, або на бізнес, покладіть руку на серце і скажіть, хіба в Україні це реально зробити чесно?
    Як на мене - хай краще їдуть і пробують. Як нє, то ся вернуть.
    Мій прадід 17 років в Америці жив, але ностальгія, бачите, пробила. Додомцю захтілось. Як приїхав - заарештували, сказали шо шпигун і куркуль :) Повернутися туди вже не зміг. Такщо всі, кому там добре, сидіть як миш під віником, бо ми тут теж мед не лижем. Гривня падає, не знаєш що день грядущій з собою прінісьот....
    Смішно, як наші продажні газетки заказушку друкували, мовляв, як гірко нашим заробітчанам по Італіям і т.д. Історії шукають слізливі, щоб не виїжджав народ. Знайома була в Іспанії на заробітках, казала що читала там ці статейки і гиржала.
    І взагалі, пропоную темку переіменувати на "Емігранти, візьміть нас з собою у вигляді ручного багажу" і сусідню темку зразу відкрити - "42 способи прикинуцця чемоданом" :) Черга б стояла :)
     
    • Подобається Подобається x 17
  17. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    А чого? Файна назва. Доброзичлива. :)
    Поруч є "ой Гамерика, ой Канада", он там можна сі спитати, як виїхати.
    До речі, про ображених. Було колись на одному форумі, що лаяли дуже еміґрантів, а потому виявилося, що самі шукають шляхи до виїзду геть з України...

    Ми он учора переглядали з Романом знимки 5-тилітньої давності. Дарусько мацьопкий, наше помешкання... Такі ми там щасливі були, так їхати не хотіли, а нас поперли сюди, бо треба й не питали, чи ми аж так далеко хочемо. Так воно в житті буває, одні хочуть, а не можуть виїхати, а інші навіть не шукають такої можливості, а раптом мусять.

    Я тут одній пані заїкнулася, що у Львові була й дуже задоволена й щаслива. А вона "та більше не поїдете, от побачите!" Бачили би ви її круглі очі, коли я сказала, що то ми вже другий раз їздили. "І шо? - каже. - Шо там доброго?" Побалакали, виявилося, що купу негативу, доброго мало, але все одно, у мене враження від Львова були суперпозитивні й на поганому я не зосереджувалася аж надто, за винятком кількох випадків, від яких мені серце розривалося. А от та пані їздила до Львова раз, бо мала ностальгію, а більше казала, що не поїде, бо вже вилікувала свою ностальгію геть. Кілько людей, стілько думок, чи то пак вражень.
     
    • Подобається Подобається x 6
  18. Usmishka

    Usmishka Well-Known Member

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    І я скажу, що таки наш нарід дійсно зацофаний, закомплексований і рагулюватий на відсотків так 85 мінмум, і то проявляється у всіх сферах життя, і маємо ми те що маємо, і з такими людьми іншого не буде ще років так з 50, і владу маємо ту на яку заслуговуємо.
    Щодо еміграції, то тут як кому, ми би своєю родиною в Америки-Канади, Італії0Іспанії не їхали, але останнім часом в нашій родині назріває думка перебиратися з часом до Києва на роботу в ТНК зі стабільними планами річними і ен-річними, або десь в близьке зарубіжжя-Чехія чи Словаччина, ба, навіть Польща-це досить схожа на наших в плані культури буття, благо є підгрунття, бо до прикладу, навіть власний бізнес у нас-це можливість непоганого і стрімкого заробітку, але коштом здоровя свого, своєї родини і постійного страху, часом не попасти випадково в чуже корито, і мусіти під когось "лягати" за свої ж гроші.
     
    • Подобається Подобається x 3
  19. Кольорова

    Кольорова Well-Known Member

    Ну що ж, як кажуть, "чемодан, вокзал"... і відповідний бажаний напрямок :haha:)))

    А цю гілочку назвала зовсім би інакше : наприклад "Емігранти, то Ваша справа! " ;)
     
    Останнє редагування модератором: 21 Серпень 2009
    • Подобається Подобається x 1
  20. Orman

    Orman Модератор-бомба

    Відповідь: Емігранти, повертайтеся!

    Дороги погані бо гроші крадуть. Я працювала на фірмі яка будує дороги - знаю що кажу.

    За ремонт об'їздної дороги через Буськ (бо транспорт весь пустили туди) наші "бідні" українці запросили стільки, що ще раз можна Львів-Броди заново зробити.

    На ремонт іноземним фірмам дають стільки ж скільки Автодору, але наші половину крадуть, а потім шутром досипають.
     
    • Подобається Подобається x 6