Курси для вагітних

Discussion in 'Пузата хата' started by TASJA, Nov 8, 2007.

  1. Відповідь: Курси для вагітних

    Ольга- ви дивні, я своїм дописом поправила людина, тому що вона не зовсім так висвітлила події, які відбувалися на вчорашній лекції.

    Про курси крім Антошки - я вчора питалася. І питалася скільки коштують...нажаль ніхто не відповів.
    Тому склалася думка що тільки в Антошці вони безкоштовні.

    нарахунок РЕКЛАМИ в АНТОШЦІ - лекція тривала з 17-05 , до 18-15, без жодної реклами сумішів.
    о 18-15 доповідач передав право консультанту розповісти про суміші представлені в магазині.
    Тобто що ми бачимо, 1 годину і 10 хвилин ми слухали лекцію
    Далі - йшла презентація.

    Думаю не вартує так категорично заявляти про мій коментарій, і про саму А-шку, підтримуючи людину лише через те що ви з нею знайомі.
     
  2. Zoryanazirka

    Zoryanazirka Well-Known Member

    Відповідь: Курси для вагітних

    Краще вже ні на які не ходити якщо так.. Я б таке слухати не витримала і точно б сказала що я про це все думаю. Після такого потім будете видавати тисячі на суміші, замість того щоб безкоштовно годувати дитинку грудьми. Взагалі на форумі можна безкоштовно інфу дістати, а для знайомства з вагітними зробити вагітну форумівку
     
    • Подобається Подобається x 5
  3. Ольга

    Ольга Well-Known Member

    Відповідь: Курси для вагітних

    я може і дивна, але думаю Яремко може дати реальну оцінку викладу матеріалу :confused:
     
    • Подобається Подобається x 2
  4. Відповідь: Курси для вагітних

    Дівчата, я за ГВ, вчора пішла перший раз, бо треба колись стартувати, тисяч на суміші не дам бо не маю :)

    Дуже люблю з дівчатками спілкуватися з форуму, вже почала читати гілку ГВ. Тому змогла оцінити чи доповідач з А-шки говорила так як воно є.

    Школа народжувати - ви безкоштовна, супер.І вас тут так вагітні рекламують.
    Я з великим задоволенням піду.
    Тільки дайте контакти.

    А А-шку відстоюю бо не подобається коли несправедливо наговорюють на викладача. Ця несправедливість всюди мене так нервує...
    У мене з вагітністю відчуттся справедливості стало сильно загострене...у когось нірвана, або нервуськи...а я за правду...
     
    • Подобається Подобається x 2
  5. Відповідь: Курси для вагітних

    Не сперечаюсь, але вчора вона була занадто агресивно настроєна, мамочки що сиділи біля мене це таокж помітили і дивувалися чому вона так сперечеється з викладачем...мяко кажучи це було не коректно.
     
  6. Suzi

    Suzi Moderator Staff Member

    Відповідь: Курси для вагітних

    Сходіть в Школу "Народжувати", тоді зрозумієте ЧОМУ. Я ходила на Городоцьку, на кінцевій 32 маршрутки, церква св. Володимира (якщо не помиляюсь). Веде п.Світлана - супер людина, з чудовою енергетикою. Дуже їй вдячна і за інфо на рахунок ГВ (до речі - вона вигодувала 7-х своїх дітей без сумішей), і по догляду за дитиною.
     
    • Подобається Подобається x 3
  7. Відповідь: Курси для вагітних

    а це нічого що я не є прихожанкою тієї церкви?:confused: і не тої віри..я так розумію що церква грекокатолицька, а я православна...:confused:
     
  8. Suzi

    Suzi Moderator Staff Member

    Відповідь: Курси для вагітних

    Нічого, я теж православна.Там ніхто не питає якої ви віри :)
     
    • Подобається Подобається x 2
  9. tslezinska

    tslezinska Well-Known Member

    Відповідь: Курси для вагітних

    А у вас потім вибору не буде...От наслухаєтесь таких лекцій з купою дурних стереотипів та забобонів...народите малюка, і якась "добра душа" розкаже вам, що ви-"немолочна мама", що молоко у вас не таке жирне...і ви з самих благих намірів підете купувати суміш, бо ж треба дитину чимось годувати!
    От тому вам всі так дружно і говорять, що насправді Яремко повністтю права, а оті лекції в антошці спрямовані на те, щоб підкосити віру майбутніх мамів в успішне ГВ і щоб вони потім дружно бігли в Антошку по суміші...
    А що стосується відлучення...мамі поїхати на пару днів з дому...варварство якесь! Якщо ви вважаєте такі поради нормальними...
     
    • Подобається Подобається x 7
  10. Yaremko

    Yaremko Well-Known Member

    Відповідь: Курси для вагітних

    Вибачайте модератори бо зараз на оффтоплю.
    Я вже це написала і повторю якщо не дойшло
    по-перше лікар не має права рекламувати суміш як таку! (це все має бути в індивідуальному порядку в залежності від обставини, а загальних лекцій не дозволяється нормами міжнародного Кодексу по маркетингу який також і ратифікувала Україна!)
    по-друге лікарка не дотримувала протоколу консультування у випадках малої кількості молока, а відповідно скільки би вона не говорила про те що ГВ це супер але дотримуючись її рекомендації далеко не заїдеш
    КЛІНІЧНИЙ ПРОТОКОЛ
    [FONT=&quot]МЕДИЧНОГО ДОГЛЯДУ ЗА ЗДОРОВОЮ ДИТИНОЮ ВІКОМ ДО 3 РОКІВ
    [/FONT] ЗАТВЕРДЖЕНО Наказ Міністерства охорони здоров’я України Від 20.03.2008 р. № 149

    3. РАЦІОНАЛЬНЕ ВИГОДОВУВАННЯ ТА ХАРЧУВАННЯ ДИТИНИ ВІКОМ ДО 3 РОКІВ

    Достовірні ознаки недостатнього отримання дитиною грудного молока:
    -прибавка у масі менше 500 г за місяць;
    -сечовиділення дитини менше 6 разів на день, сеча жовта концентрована з різким запахом.


    3.2.3. Консультування матері з вигодовування дитини віком до 6 місяців

    Якщо під час проведення оцінки грудного вигодовування встановлено, що дитина отримує достатню кількість грудного молока, важливо похвалити матір за її старання.
    Якщо при оцінці грудного вигодовування виявлено, що дитина отримує недостатню кількість молока, важливо виявити можливу причину цього та надати матері відповідні рекомендації:

    1)Необхідно звернути увагу на кількість годувань протягом доби. Якщо годування грудьми менше 8-10 разів на добу, необхідно порадити матері збільшити частоту годувань.

    2)Дотримуватись принципів вигодовування за вимогою дитини, годувати вночі.

    3)Якщо дитина неправильно прикладена до грудей або неефективно смокче, важливо навчити матір правильно прикладати дитину до грудей.
    4)Якщо дитина отримує інші продукти харчування чи напої, необхідно порекомендувати матері частіше годувати грудьми, зменшити порції інших продуктів харчування або напоїв та в подальшому відмовитись від них.

    5)Необхідно порекомендувати матері повноцінно харчуватись та залучати інших членів родини до догляду за дитиною для забезпечення її повноцінного відпочинку.

    6)Відмовитись від сосок, пустушок.

    У період вигодовування грудьми у матері можливе виникнення лактаційних кризів. Це тимчасове зменшення кількості молока без видимих причин, яке продовжується в середньому 3-4 дні і має зворотній характер. Необхідно інформувати матір про можливість виникнення таких кризів, що може бути причиною тимчасового зниження кількості молока. В цей період матері необхідна психоемоційна підтримка та відпочинок.

    У разі захворювання матері на гострі респіраторні хвороби годування грудьми необхідно продовжувати. Грудне вигодовування необхідно припинити у разі прийому матір’ю лікарських засобів, які відповідно до інструкції про застосовування мають протипоказання для матерів, які годують дітей грудьми.

    Для збереження лактації та ефективного смоктання дитини важливо переконати батьків в доцільності відмови від пустушок (сосок).
    =======
    І про що це я? а.
    Ну нехай мало з тим що така лекція була (тема лекції яка по закону не повинна бути викладена лікарем)

    Можливо ви не знаєте то говорю вам, я вже дипломований консультант по ГВ більше 2 років, а недавно ще і пройшла навчання від проекту "Здоров'я матері та дитини" вам це нічого не говорить а во тій лікарці багато. І щоб мати успішне ГВ потрібно дотримуватися Основні правила ГВ які також затверджені наказами МОЗУ Наказ від 04.08.2006 № 540 Наказ від 31.07.2006 № 529/49 і від яких при публічних лекціях лікар не має права відступати і вони не старі а нові.

    Я як консультант розумію що бувають різні випадки і навіть я деяких випадках рекомендувала догодовувати, але так як розказувала лікар то далеко ви не заїдете. На кожен ваш пункт я можу дати багато доказі що це не так і такого в ГВ немає. Починаючи від пропадання молока яке свідчить що лікар повністю не орієнтується у фізіології ГВ.
    Я ніяких курсів не рекламую бо я незалежний консультант
     
    Last edited: May 28, 2009
    • Подобається Подобається x 7
  11. Natalya

    Natalya Well-Known Member

    Відповідь: Курси для вагітних

    Віра християнська. Я теж до православної церкви ходжу. А завдяки Школі народжувати в моїх думках і лексиконі слова "суміш" не було, поки не почала спілкуватись з сусідськими молодими мамами, на щастя, моя дитина мала вже кілька місяців. Треба налаштовуватися на краще, а не ще вагітною слухати про "звурджене молоко" (чомусь ця нісенітниця мене найбільше зачепила)
     
    • Подобається Подобається x 2
  12. Відповідь: Курси для вагітних

    Яремко, нагадую тема вчора була не ГВ а штучне вигодовування, ви не на ту лекцію вчора прийшли)))))))
    Я вітаю вас з тим що ви дипломований констультант, але в першому пості ви абсолютно перкрутили все що говорив доповідач.

    Цю статтю що ви написала, читаю зараз, дякую. Дуже професійно.

    І всім читачам моє оброни за вчорашній курс лекції, я проти штучного вигодовування, просто попала на цю тему.А мені байдуже на яку тему тікати з роботи, бо мене вагітну не пускають раніше, а на курси - прошу дуже. Викручуватися і брехати я ще ненавчилася, тому чемненько пішла на лекцію і прослухала, і сподобалося.

    Яремко - ви пишете що доповідач рекламував і навязував штучні суміші.Але ж ви ОБМАНЮЄТЕ в прямому сенсі слова.

    Повторююсь.
    Лекція тривала з 17-05 до 18-15, аж потім консультант почав розповідати про види сумішей.
    Тобто виходить що доповідач не навязував нам нічого з продукції магазину.
    Продукція собі тихенько стояла біля доповідача і на прилавках магазину (що не дивно бо це магазин) і чекала своєї участі після лекції.



    Яремко якщо ви маєте ще статті як ви щойно написали, виставте в окремій темі, або тут, мені вона сподобалася, чується дійсний професіоналізм.І корисна інформація.

    Мене вже впринципі починає нервувати ця ситуація доказів з вчорашньою темою
    І мучить запитання - Чому ви не вагітна пішли на ті курси і зараз промиваєте мозги всім що вони ліхи..я щось не розумію.
    Може ви свої курси створюєте і тому боритесь з конкурентами.

    Я не сперечаюсь що доповідач не всім була підкована(ви предоставили вагомий аргумент як виявити що дитина не доїдає), але ж кожна з нас як народить - буде йти заруку з педіатром з першого дня життя малятки.
    Тому ці курси в дитячому магазині потрібно розглядати як певну розвагу))
     
    • Подобається Подобається x 2
  13. Ольга

    Ольга Well-Known Member

    Дай Боже кожному знайти мудрого педіатра...

    Оскільки сайт школи Народжувати наразі не відновлено, то подаю адреси ще раз відділень тут:

    Школа при шпиталі ім. Шептицького (працює по новій адресі)
    церкві Єлизавети і Ольги на пл. Кропивницького (район Привокзальної)
    Заняття проводяться щовівторка о 16:30 год.
    Проводять заняття Зореслава Городенчук та Ольга Терендій

    Школа сім'ї при ц. Вознесіння
    вул. Широка, 81а (Левандівка)
    Заняття проводяться щовівторка о 17 год. по підготовці до пологів. Заняття проводяться щопятниці о 18 год. по грудному вигодовуванню.
    Проводить заняття Леся Струк

    Школа При церкві Свщмч. Йосафата
    вул. Замарстинівська 134 моб. 8 098 215 98 41 Заняття проводяться щопонеділка о 19.00
    Проводять заняття Галина Руденко, священик та інші

    Школа при фонді Св. Володимира!

    вул.Городоцька, 319-а, м.Львів, (при церкві Воскресіння Христового)
    Тел. +38-032-2401802
    Заняття проводяться щосереди о 17 год.
    Проводять заняття Світлана Мокрик і Наталя Тимань

    Школа при центрі "Погляд у майбутнє"
    пр. Червоної Калини, 57, треба уточнити чи є заняття 222 37 19.
    Проводить заняття Галина Дацко
     
    Last edited by a moderator: May 29, 2009
    • Подобається Подобається x 16
  14. Yaremko

    Yaremko Well-Known Member

    Відповідь: Курси для вагітних

    Є міжнародний кодек по маркетингу в якому чітко сказано що не допускаються подібні теми лекцій для широкого кола людей ще й у викладі медика.
    що саме я перекрутила?
    А во це і дивно що ні від якого стресу молоко не пропадає я гарантую! І це велика група помилка лікаря бо вона повністю не орієнтується у фізіології ГВ, а під час високої температури ніякого звурдження і пропадання молока не відбувається
    Молокозаводик у вас в груди
    Объем груди
    Шпаргалка для кормящей мамы.
    Природные механизмы лактации.
    Периоды ГВ
    Состав грудного молока
    Коли дійсно може дитині не підійти молоко матері це при генетичних хворобах і тих людей настільки мало що ну дуже мало. Ніякого і близько менш жирного в одної мами молока і більш жирного в іншої мами молока немає, це дикість чути такі слова від лікаря. Це свідчить про непрофесійність лікаря.

    Там йшла мова не тільки про штучників але і про дітей на ГВ уважніше потрібно було слухати Дисбактеріоз у грудної дитини, або гадання по вмісту підгузника
    Любимые заболевания здорового новорожденного
    Первые проблемы с пищеварением при грудном вскармливании
    У моего грудничка запор? Надо ли давать ему слабительное?
    о лактозе и лактозной непереносимости (или лактазной недостаточности)
    Лактазная недостаточность у детей на исключительно грудном вскармливании
    Дисбактериоз - синдром раздраженного кишечника: эссе - анализ проблемы
    це питання особисто я задавала і я питала скільки раз в добу дитина мінімум має прикладатися до грудей на що я почула відповідь що хоч 15 хв. але дитина спокійно може витримувати 3 год. забувши сказати що гормон який відповідає за кількість молока живе в крові тільки 1,5 год. і годування рідше ніж 2 год знижує кількість молока як наслідок потрібно буде догодовувати через деякий час сумішю
    Кормить по требованию ребенка. Что это такое?
    Кормить ребенка по требованию… А это как?
    Организация кормления: кормление по требованию, ритмы
    Нужен ли малышу режим?
    И кормились мы каждые 45 минут...
    Ночные кормления грудью – так ли необходимы?
    а я вам кажу що спокійно за 1-2 рази дитина може почати відмовлятися від грудей а мама буде думати що в неї погане молоко або в загалі немає молока бо дитина викручується і не хоче брати груди чи появляються тріщини сосків. І це викладається медикам на курсах по консультуванню з ГВ
    Пустышки: да или нет?
    ПУСТЫШКА Можно ли без нее обойтись?
    Сосание не для еды
    ненужные предметы в хозяйстве мамы грудничка.
    ну тут я важаю що пояснювати що лікар не компетентний непотрібно бо дитина за зас прикладаня може з'їсти дуже по різному і це не може бути показником того що дитина не наїдається
    Что такое гипогалактия? Причины. Меры профилактики
    А у вас молоко убежало…
    Как увеличить количество молока?
    Недостаток молока в вопросах и ответах
    Хватает ли моему ребенку молока?
    Смотрите на Ребенка, а не на Весы
    Лактационные кризы
    Как распознать обезвоживание у грудных детей
    Как сделать, чтобы ребенок высасывал больше молока (протокол
    Сжатие груди
    Методы и схемы увеличения лактации для кормящих мам
    дякуючи таким лікарям
    це тільки тепер за допомогою "Проекту Здоров'я матері і дитини" який спонсорується з б'юджету США МОЗ видав накази які вже давно виконуються в Європі і тільки тепер зявилася можливість дійсно мати ГВ без проблем якщо дотримувати основних правил і не слухати таки "професійних" лікарів
    не молочних мам не існує є мами які просто не можуть годувати через причину своєї хвороби чи паталогію і вони це знаю вже стаючи на облік у ЖК. Годувати можуть навіть жінки які ніколи не вагітніли і не родили дитину і це називається релактація
    Грудное вскрмливание приемных детей
    Кормление грудью приемного ребенка
    Подготовка
    Грудное вскармливание приемного ребенка
    Грудное вскармливание вашего приемного ребенка или ребенка, рожденного суррогатной матерью
    Я дуже часто рекомендую їсти часник мамі коли дитина погано набирає на вазі бо дуже багато медичних досліджень і моїх спостережень показало що у мам які вживали часник діти набагато більше з'їдали молока і це також розказується під час лекцій для медиків по консультуванню по ГВ
    Что бы съесть кормящей маме?
    Что кушать кормящей маме
    Питание кормящей матери
    Естественное питание и закалка.
    тут просто немає слів закінчення ГВ має відбуватися дуже і дуже плавно найшвидше як можна закінчити це після 1 місяця (ну тут не мається на увазі екстрене відлучення)
    Как бы нам сказать прощай,
    Отлучение от груди (1)
    Отлучение от груди (2)
    Отлучение
    Время отлучения ребенка от груди. Когда оно наступит? (часть 1)
    Отлучение ребенка от груди (часть 2)
    отлучение от груди
    прекращение кормления грудью - практика
    отлучение ребенка от груди
    Как долго кормить грудью?

    тим більше я ще забула додати що лікар сказала що в буть якому випадку вдома має бути пляшка навіть якщо дитина повністю на ГВ
    Докорм
    Докорм у груди.
    Пальцевое кормление.



    Це просто велика наглість та незаконно таким чином рекламувати суміш!
    Детская молочная смесь? Только по рецепту!
    «Одна бутылочка не повредит» - или повредит?
    Уловки в индустрии детского питания
    В средствах массовой информации появились данные о загрязненности грудного молока. Опасно ли кормить ребенка грудью?
    Молочная "кухня".
    ИБФАН - Международная Действующая Сеть Детского Питания.
    А есть ли разница в видах вскармливания
    Оптимизация Здоровья Вашего Искусственно Вскармливаемого Ребенка
    Можно ли смешивать материнское молоко с искусственной смесью?
     
    • Подобається Подобається x 12
  15. Switljachok

    Switljachok Well-Known Member

    Відповідь: Курси для вагітних

    Дівонько Зіронько! Яремко! Ви розійшлись не на жарт:8:
    Пропоную мирну угоду:)
    Зіронько, звичайно, кожен може ходити на ті курси, які йому підходять і заборонити цього ніхто не може. Але Яремко, як досвідчена мама і консультант бачить ті "підводні камені", які майбутні мами перших діток поки що не помічають. І, звичайно, хоче застерегти від непоправних помилок!!! І робить це дуже і дуже натхненно:clapping:
    Можливо, прямої агітації сумішей не було, але ж були посіяні "зерна сумніву" - наприклад, що мами бувають немолочні чи що 1-2 рази соска не зашкодить, чи що молоко так легко може "перегоріти". Наслухавшись цього всього, молода мама може ЗАСУМНІВАТИСЯ у собі, як у мамі, що може годувати, або ж допустити, що штучне вигодовування може бути кращим, а все це - пряма дорога до сумішей!
    Адже однією з підвалин успішного ГВ є саме ВПЕВНЕНІСТЬ і СПОКІЙ.
    Тому від усього серця бажаю вам потрапляти тільки до хороших радників, а найголовніше - народжувати і ростити здорових, радісних та щасливих малюків - тут, я думаю, всі одностайні:)
     
    • Подобається Подобається x 5
  16. Oddly

    Oddly Well-Known Member

    Відповідь: Курси для вагітних

    Знаєте, перші ніж висловити свою думку, мушу сказати, що моя дитина була повністю на ГВ, прикладалася на вимогу, соски чи пляшечки в нас ніколи не було (при потребі (наприклад, ліки) користувалися ложечкою, спеціальним шприцом чи потім - горнятком).
    годувала майже два роки

    згодна, що більшість мамочок, які не годують грудьми - це або ліниві мамочки, або ті, які, на жаль, необізнані - не пощастило їм отримати необхідну інформацію. згадую педіатра нашу, яка сварила мене за повне ГВ, без жодної водички і часте прикладання, і казала, що вся ця манія з ГВ - це просто американська (?) мода. але яка за кілька місяців сама визнавала переваги - що поробиш, їх так вчили

    тому слідувати сліпо порадам педіатра - це теж крайність, але ж мамочка мусить звідкись же ж сама знати, що і як.

    саме тому - і ближче до теми - курси для вагітних і їх вибір дуже важливі.
    багато чого я робила з ГВ інтуїтивно, але дуже багато - особливо на старті мені дало позитивне налаштування, яке я отримала на курсах для вагітних

    я випадково (на щастя) птрапила на курси при шпиталі ім. Шептицького , які вела п. Зореслава Городенчук - ВСІМ РЕКОМЕНДУЮ
    вона також радо і з готовністю, і в будь-який час (!) давала рекомендації телефоном вже після народження дитини. за що їй надзвичайно вдячна (і ще кілька моїх коліжанок - теж)

    всі рекомендації по ГВ - корисні,
    але згодна, що в п. Yaremko тон і манера таки агресивні - але ж це не найкращий і ненайдієвіший спосіб донести людям свої знання і свою допомогу.

    ви володієте цінними знаннями, які так корисні і важливі майбутнім і новоспеченим мамочкам - ви працюєте з людьми, то можна було б і привітніше і не так категорично

    хоч, не буду сперечатися, що така робоча агресія в деяких професіях дуже корисна - використайте її на інших рівнях вашої роботи. вагітні - це ж надчутливі особи
     
    • Подобається Подобається x 10
  17. okodemig

    okodemig Well-Known Member

    Відповідь: Курси для вагітних

    Якщо курси безкоштовні і під патронатом комерційної структури, то слід чекати промоції або просування того чи іншого продукту. Те, що рекламували суміші, то тут на мораль не дуже вдариш - є ж такі ситуації, коли суміш - порятунок і потреба!!!!
     
    • Подобається Подобається x 4
  18. Yaremko

    Yaremko Well-Known Member

    Відповідь: Курси для вагітних

    ну ж ніхто і не заперечує, але якби виробники суміші були орієнтовані тільки на тих жінок і дітей у яких є протипоказання для ГВ то такої великої кількості продукції би не було:girl_smile: вона би зменшилася приблизно більше ніж на 80% а цього ніхто не хоче:girl_sad:
     
    • Подобається Подобається x 6
  19. Switljachok

    Switljachok Well-Known Member

    Відповідь: Курси для вагітних

    Ще під враженням "перепалки" про курси від "Антошки". Задумалась, а який сенс взагалі проводити безкоштовні курси? Має ж бути цьому якесь пояснення. Ще до одруження я та засновники Нанашко були великими ентузіастами і багато справ робили просто так, від серця (ми працювали з неповносправними дітками). Але зараз, коли у нас є маленькі діти, знайти вільний час дуже непросто - хто діток має, той мене розуміє. А коли я готувала курси, то, щоб вони були якісними, змістовними і в той же час зрозумілими, я потратила величезну кількість часу. Крім цього, потрібне затишне приміщення, різне обладнання, папір для роздаткового матеріалу та ін...
    Пишу це зовсім не для того, щоб пожалітися, а лише для того, щоб показати, що підготувати і провести курси (особливо хороші) не так просто. Якщо хтось береться за це, то має певну мотивацію.
    Поділіться своїми думками, особливо ті, хто ведуть такі курси.
     
    • Подобається Подобається x 2
  20. Tanju

    Tanju Well-Known Member

    Відповідь: Курси для вагітних

    Може не зовсі в ту тему пишу, але можливо когось зацікавить. Сьогодні до мене підійшла на вулиці одна мамочка з дитиною і дала таку листівку про лекцію для майбутніх мам на тему шкідливого впливу різних хімічних речовин , які містяться у парфумерії, лаках для нігтів, зубних пастах тощо на розвиток дитини ще в утробі. Пишуть, які саме з цих речовин можуть негативно впливати на майбутню дитину. Відбудеться ця лекція в барі "ярмарх" біля Шоку (на Сихові) , 4 червня о 18.00
     
    • Подобається Подобається x 1