Віра в "плями на сонці"

Discussion in 'Філософські та релігійні посиденьки' started by Liliyah Romanova, Jun 1, 2009.

  1. cherepashka

    cherepashka Well-Known Member

    Відповідь: Віра в "плями на сонці"

    На мою думку,всі ці "чуда" і "плями" не так заради грошей,як заради слави.Особливо це стосується невеличких сіл.Йшла собі якась бабуська по лісу,тут їй в деревах привидівся образ.Зібрала все село-а й справді,як придивитись,щось видно.Бабуську по ТБ покажуть,інтерв'ю візьмуть.Тут і про село люди почують і бабуська стане авторитетом №1.Хіба ж людям багато для щастя треба:confused:
     
    • Подобається Подобається x 3
  2. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Хе, добре, що апостоли після смерті Ісуса на хресті так не думали... :girl_smile:
    А то нічого, що ви ВСІ чуда узагальнили та всіх чудотворців?

    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
    Щось я цих ваших слів узагалі не зрозуміла...
    По-перше, яка різниця між чудами й чудесами?
    По-друге, речі, які "кожна конкретна людина пояснити не здатна" - багато людей разом пояснити можуть?
    :confused:
     
    Last edited: Jun 2, 2009
    • Подобається Подобається x 1
  3. Adriasia

    Adriasia Well-Known Member

    Відповідь: Віра в "плями на сонці"

    Лілю, я говорю про наш час. А воскресіння Ісуса було перебачене і учні Ісуса знали, що він воскресне, о про це говорилося у Старому Завіті. Я про нинішні чуда, про відсутність правдивості яких говорив Ісус.
    Так Лілю, я узагальнила ВСІ теперішні чуда та ВСІХ теперішніх чудотворців, бо знову ж таки Ісус говорив що саме таке спостерігатися в часи "останніх днів" і що саме це буде фальшим і "зведуть багатьох". Тому я не вірю у це. Вірю тіко в Бога і те досліджую його листа себто Біблію. Інколи хожу в цервку, а інколи молюся дома сама.
     
    Last edited: Jun 2, 2009
  4. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Адріясю, ви чомусь усе скинули в один мішок. Чуда є й досі. Після відходу Христа вони далі ставалися, як і до його приходу. А знаєте чому ставалися після його відходу? Ів. 16: 23-28 І от саме через ці слова ваше узагальнення є хибним.

    А я говорила не про воскресіння. До речі, знали то вони знали, але розбіглися, як миші. Та ще й повірити не могли жінкам, що він воскрес. Навіть до гробу бігали подивитися.
    Я ж говорила, що коли він об*явився, добре, що повірили, хоч і не зразу. Могли не повірити.
     
    Last edited: Jun 2, 2009
  5. Oddly

    Oddly Well-Known Member

    Відповідь: Віра в "плями на сонці"

    я щось на зразок такого запитання саме від вас, Лілю, і сподівалася :girl_smile:

    гаразд,
    ЧУДО, -а; мн. чуда, чуд, чудеса, чудес

    тобто, чуда - чудеса - дві паралельні форми множини одного слова - "чудо".

    АЛЕ, я противниця буквалізму, своїм дописом мала швидше на увазі висловити іронію і навіть скаламбурити.
    ех, не вийшло.

    можна ж і читати мої слова в контексті всього вищенаписаного в цій гілці, а контекст, як відомо, визначає зміст кожного слова інколи по-іншому від традиційного значення

    тому, в контексті гілки - я вжила крилатий вислів про "чудес на світі не буває" - слово "чудеса" можна розуміти загально і в переносному значенні, як
    але уточнила про "чуда" саме у такому звучанні - щоб конкретизувати значення
    хоча обидва ці значення не виключають і спільного для них
    http://www.slovnyk.net/?swrd=%F7%F3%E4%EE

    ще раз скажу, що це моя суб"єктивна думка, нехай песимістична і навіть цинічна - нікому не нав"язую.
     
  6. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Віра в "плями на сонці"

    Ну, взяти хоч би воскресну пісню:
    чудо, чудо всіх чудес, істинно Христос воскрес...
    Та і не про філологічне пояснення я просила, а саме про пояснення, що ви вкладаєте в слово "чуда", а що - в "чудеса".

    Оригінальне словникове пояснення слова чудо з релігійної точки зору. :8: Черстве й холодне... Словник, одним словом.

    І якщо чуда не існують, то що робив Ісус, апостоли?
     
    • Подобається Подобається x 2
  7. kitka

    kitka Well-Known Member

    Відповідь: Віра в "плями на сонці"

    Невже у вас не було моментів, які не можливо було пояснити ніякими законами фізики чи медицини, вірніше, все було проти вас, а тут - ОП:girl_in_love:. Дозвольте чудам ставатися, а то таке враження, що відкрили над собою парасолю дзеркальну і сонце весь час відбивається від неї:girl_smile:.
    А "гірчичне зерня" - то сила. Таке маленьке, а.... Спробуйте:clapping:.
     
    • Подобається Подобається x 1
  8. Oddly

    Oddly Well-Known Member

    щодо цього питання -
    то я мала на увазі все таки випадки надмірної довірливості людей, коли прагнуть видати бажане за дійсне.
    якщо я не можу чогось пояснити - то приймаю на віру, але вірю саме так, як мені дозволяє конкретно мій тип мислення, рівень розумового розвитку, тощо - а найчастіше вірю саме так і саме в те, в що у даний період свого життя хочу вірити, свідомо, несвідомо чи підсвідомо

    або вірю так, як мене переконало або мені нав"язало суспільство, конкретно моє оточення, моє коло спілкування (знову-таки зі своїми власними тараканами), + пропускаю крізь призму свого бачення або не пропускаю (це якщо не маю визначеної позиції взагалі ні на що)

    цікаве питання, бо якщо ви під "багато людей разом" маєте на увазі якусь релігійну спільноту, то я все одно не бачу різниці - бо маю на увазі конкретне бачення з боку якогось суб"єкта - чи то конкретної людини чи групи людей. адже якщо людей об"єднують в групу, то роблять це за спільними рисами - тому читай вище? або знову зводиться до видавання бажаного за дійсне

    сподіваюся, вийшло не занадто заплутано

    та були - власне були моменти, які я не могла пояснити - я ж не знаю всіх законів фізики чи медицини чи ще чогось там - та і все людство всього не знає, тому маємо виключно інтерпретацію того, що маємо на сьогоднішній момент перед очима

    це не означає, що я намагаюся все пояснювати. Багато чого, звичайно, простіше і, головне, - приємніше просто приймати на віру
    я зовсім не прагматик і не раціонал, навпаки - інтуїт

    смак гірчичного зерна мені відомий, на щастя. але без фанатизму.
    а тут ніби-то йшлося про фанатизм, про крайнощі, коли люди у випадковому сплетінні гілок, у розмазаних плямах на склі вбачають якісь знаки, релігійні образи
    я не настільки підкована релігійно, щоб вступати в дискусії про те, про що не знаю напевно.
    тому мені цікаво читати, що люди думають про ці речі


    П.С. до будь-яких проявів релігійного фанатизму ставлюся скептично і недовірливо - вже пояснювала чому
     
    Last edited by a moderator: Jun 2, 2009
    • Подобається Подобається x 2
  9. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Віра в "плями на сонці"

    Ну, якщо врахувати, що все і так створене Богом, то чуда стаються з Його волі так чи інакше.

    А якщо людина оздоровлюється силою віри, це чудо чи ні?
    А коли отримує стигмати наприклад? Це чудо чи шарлатанство?

    Тут ішлося саме про фанатизм та легковір*я, але можемо й про чуда поговорити. :girl_smile:
     
    Last edited: Jun 2, 2009
    • Подобається Подобається x 2
  10. Adriasia

    Adriasia Well-Known Member

    Відповідь: Бог "написав" Біблію й замовк назавжди?

    А чудеса і виявлення Господа люди можуть бачити у всьому. Достатньо просто поглянути довкола. Хіба не в дивовижному світі ми живемо (то шо ми той світ забруднюємо і нищимо то вже наші проблеми). Хіба не чудом є що з двох клітинок утворюється такий складний механіхм як людина, хіба не чудом є народження дитини, хіба не чудом є зміна пір року, розташування Землі відповідно до Сонця? Це все чудеса, але ми їх не бачимо. Нам важливіше шо десь там на якомусь дереві, при певному куті падіння тіні видно чийсь образ ( це при тому що Бог у Біблії неодноразово говорить не поклонятися образам). Ось які ми люди, на жаль ми маловірні, бо потребуємо фізичного підтвердження своїй вірі.
     
    Last edited by a moderator: Jun 2, 2009
    • Подобається Подобається x 2
  11. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Віра в "плями на сонці"

    Щодо чудес я цілковито згідна. Я ті самі речі чудом вважаю. Але... Господь промовляв через палаючий кущ, пустив джерело з каменя, зіслав манну...
    З вашим останнім реченням, щодо потреби фізичного, матеріяльного підтвердження, то знову ж таки не до кінця згідна. Знову в вас чорне й біле. Подивіться ж на Хому. Чи ж не хотів він доторкнутися до Христа? Вкласти пальця в рани? І чи ж не дозволив Христос йому це зробити? Наша віра МАЄ ПРАВО бути такою, і матеріяльне посвідчення не є нічим лихим, бо МИ є матеріяльні, і Христос був цілковито матеріяльним, а не ангелом. Він же міг ангелом прийти до нас, а він узяв наше тіло.
     
    Last edited: Jun 2, 2009
    • Подобається Подобається x 1
  12. Adriasia

    Adriasia Well-Known Member

    Відповідь: Віра в "плями на сонці"

    Дуже правильно сказано ПРОМОВЛЯВ. А то минулий час. Лілю, пошукати в Біблії думку про те що зараз Господь не "промовляє" кущами, манними, каменями? Я просто забула де то читала, але коли дуже тра до завтрішнього ранку найду.
     
  13. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Віра в "плями на сонці"

    Я знаю, що Він зараз кущами не промовляє. :girl_haha: Не треба шукати.
    Ви так дивно мене читаєте. Помічаєте лише те, що хочете. Мабуть, треба мені свої дописи кольоровими робити. :girl_wink:

    А ви знаєте, що Церква ті всі "манії" та "погоні за чудами" осуджує?
    І до об*явлень обережно ставиться... А скільки о. Піо через свої стигмати натерпівся?
     
  14. Siania

    Siania Love Life

    Відповідь: Віра в "плями на сонці"

    Ох читаю вас і голова обертом. То як же розрізнити справжнє чудо від придуманого людьми?:rolleyes::confused:
     
  15. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Віра в "плями на сонці"

    Правдивій вірі нереальні чуда непотрібні. Правдивій вірі вистачає щоденних чуд, коли Господь промовляє через інших людей. Дуже часто чудо - це те, що ми схильні називати щасливим випадком чи збігом обставин.

    Колись моя вчителька прокинулася серед ночі через випадковий дзвінок. Хтось не туди потрапив. Вона трохи розізлилася, що її розбудили о першій ночі. Але раптом усвідомила, що в помешканні дивний сморід. То був газ. Бабуся поклала чайник на газ, а сама забула й пішла спати. Вода виллялася й залила вогонь. Якби не було випадкового дзвінка, уся сім*я разом з двома діточками могла втруїтися газом до ранку й не прокинутися більше...

    Господь не мусить посилати невідомо-що, аби ми відчували Його присутність та опіку. Просто треба вміти бачити ті прості життєві чуда, які Він дає...

    А все надприроднє... Не так багато людей через те дійсно вірує. Навіть у Новому Завіті є такий випадок. Ніби й отримала людина чудо, а віра її як була плитка, так і залишилася. І такою поверхневою часто буває віра тих, хто "полює за чудами". Нема чуда - нема Бога. От і вірять у невідомо-які плями та відбитки на каменях, колодах...
     
    • Подобається Подобається x 4
  16. Irusya

    Irusya Well-Known Member

    Відповідь: Віра в "плями на сонці"

    Хотіла розказати про випадок, що трапився на Львівщині в с. Гибовичі пару літ тому, але знайшла фрагмент в youtubе. Це банальне аматорське відео, що люблять знімати у нас на весіллях, всі присутні на шлюбі ніякого "явлення" не бачили, проте коли переглянули відео були добряче шоковані. Невже цифрова техніка така чутлива до подібних явищ? Цікаво почути думки
    http://www.youtube.com/watch?v=U_qMlea3LoY
     
  17. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Віра в "плями на сонці"

    Тільки капцями не кидайте. Як на мене, то пришпил оператора - витер бабі сусідку її, разом з кріслом. :girl_haha::girl_haha::girl_haha:
     
    Last edited: Jun 2, 2009
    • Подобається Подобається x 1
  18. Irusya

    Irusya Well-Known Member

    Відповідь: Віра в "плями на сонці"

    :confused: сперечатися не буду. Питання: "Навіщо?"
     
  19. Siania

    Siania Love Life

    Відповідь: Віра в "плями на сонці"

    Знаючи як можна обробити відео, в це повірити просто нереально. А взагалі відео легко перевіряють на експертизах. пам"ятаєте коли всі дивились відео очей які з"явились на небі у Львові...так от, це відео віддали на експертизу, де елементарно встановили що це комп"ютерна графіка.... А може не хочуть щоб люди панікували? Ех, я заплуталась:girl_sad:
     
    • Подобається Подобається x 2
  20. Irusya

    Irusya Well-Known Member

    Відповідь: Віра в "плями на сонці"

    Про цей випадок навіть якось була передача на СТБ. Ніби й на експертизу брали - казали без монтажу, але й експерти різні нічого толком пояснити не могли. Я також до таких речей трохи скептичне маю ставлення, але "мурахи по шкірі бігали":girl_smile: