Схизматики УГКЦ

Відповідь: Схизматики УГКЦ

Касю, все-таки старослов'янська не є нам зрозумілою.
Я знаю богослужіння саме на старослов'янській і читаю доволі швидко (можу без проблем співати стихири чи читати псалми), але саме тому, що дуже часто мала стичність зі старослов'янськими текстами, мушу сказати, що я там розумію трохи більше ніж половину. Хоч і в університеті вчилася.
Чого вартують всілякі казуси з тою мовою. Наприклад, на початку Ірмологіону є слова, де написано "неблядивії лики". Або те, що "піт бити гласи" (із Вечірні) розуміють, як "підбити очі". А під час Літургії замість "непреложно" у деяких селах чула, як співають "непрестижно". Та чимало такого і саме через цілковите нерозуміння. Адже церковно-слов'янська - це македонський діялект, який нам принесли, тому ми розуміти її просто не можемо.
Ще Літургію більш-менш, але все решта - ну ніяк. Адже є Утреня, Вечірня, Часи. А Єрусалимська Утреня? Там же красивезні й дуже глибокі тексти. ХТО їх чує та розуміє?? А читання Євангелія старослов'янською!
Хто такий "пітель"? От перекладіть мені. А що таке "іссоп"?
А часи та форми всі зрозумілі в старослов'янській? Ви розрізняєте там теперішній, минулий, майбутній та купу інших форм?

Я трохи з притиском пишу, але просто хочу підкреслити важливість розуміння того, ЩО ми молимося. І не правда, що не потрібно розуміти, дуже потрібно. Слова мають велике значення! ДУЖЕ велике. Якби слова молитви не мали значення, чи дбав би Ісус про те, аби нам її - молитву - давати? Лепечіть собі щось як діти, та й годі. А ні, таки слова важливі до розуміння, бо як не важливі, то що тоді важливе? Мелодія? Ноти важливіші за слова молитви? Для деяких хорів так, я нераз у тому переконалася, але ж так не має бути. Важливими є саме слова, а мелодія та спів - то вже другорядне.

Я не проти старослов'янської, але ті, хто слухає, особливо, якщо тексту перед собою не мають, не розуміють навіть половини того, що чують. І якщо структура Літургії приблизно відома, то решта богослужінь втрачають будь-яке значення, якщо ми їх не розуміємо, бо тоді то не молитва, а відбування. Яка нам із того відбування користь? Ми ж не буддисти, що прийшли, помурмотіли невідомо-що на якусь мелодію, пережили свою нірвану чи мінінірвану й пішли. А так дві третіх християн у церкві зовсім не християни, бо одна третя - погани, а інша третя - буддисти. :no:

 

Відповідь: Схизматики УГКЦ

+10!
На слух церковно-слов'янська майже не сприймається. І це для основної маси людей, котрі іншої мови, крім української не знають.

Кому цікаво.
Житіє Марії Єгипетської старослов'янською.
http://www.orthlib.info/Lives/01_Mary-Egypt_01mar.pdf

І було б цікаво почути переклади деяких текстів. Бажано без допомоги словників та молитовників.

 

Відповідь: Схизматики УГКЦ

А ви що робили у перших своїх повідомленнях? Чи не це саме, що кажете, робити не можна?

Мішаєте докупи цілком різні речі. Муки та розуміння тексту молитви не має ніц спільного.
А щодо перекладу, то повторю ще раз, що церковно-слов'янський текст також не є правильним і доволі недбало зроблений.

Щодо молитви "Отче наш". Не бачу більшої різниці між текстом церковно-слов'янською та українською мовою.
Отче наш, иже еси на небесех,
да святится имя Твое:
да приидет Царствие Твое:
да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли.
Хлеб наш насущный дашь нам днесь:
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим;
и не введи нас в искушение, но избави нас от лукаваго.

Може, ви просто самої молитви не розумієте, а не українського перекладу? Чи просто нерозуміння церковно-слов'янської дає оправдання й полегшення?

 

А тепер уявіть сприймання того самого на слух у доволі швидкому співі та читанні стихир і псалмів. Скільки зрозумієте без тексту перед собою?

О, а що означає "прості"?
А "воньмім"?

До речі, не "дориносимо", а "дориносима", або в деяких текстах "дороносима".
Яко да царя всіх подимем, ангельскими невидимо дориносима чиньми.

 

Чому ні? Дуже середньовічна логіка. Чим менше людина знає, тим легше нею керувати. Сліпу паству провадити легше, бо вона питань не задає, так що роботи зовсім мало тоді.

Так я на слух сприймаю по ідеї, але он слухаю Воскресну Утреню, то це капець просто. :no:

Не може. Точно. :shy:

 

Відповідь: Схизматики УГКЦ

У мене схоже було з Єрусалимською кілька років тому, коли я вперше співала її англійською. До того багато років співала виключно церковно-слов'янською. Але коли молилася її англійською, то пережила ТАК, як ніколи в житті ще не переживала. От ЩО значить РОЗУМІТИ тексти й запливати на їх глибину!

 

Відповідь: Схизматики УГКЦ

Повинен, але чи кожен так робить? Чи кожен студіює, ЧИМ є його віра, а головне ПРО ЩО? І чи кожен священик пояснює Літургію, Вечірню, ікони? А повинен.

 

Відповідь: Схизматики УГКЦ

Про правильно-неправильно не йшлося. Йшлося про розуміння та помилки через цілковите чи часткове нерозуміння мови.
А в дискусію вступайте сміло. :y::y::y:

На жаль, це якраз дуже до теми. Схизматики дуже багато за мову говорять, аж перенаголошують її. При тому, що старослов'янська до оригіналів не має аж такого відношення. Як і латина, зрештою.
Так що священність мови в цьому випадку вигадана.