1. kitka

    kitka Well-Known Member

    Відповідь: Моя Церква, твоя Церква - не краща й не гірша

    В моєму дописі хіба було слово "погано" чи "добре"? Є традиції, ритуали, обряди...Вони мають право бути і все. Ні більше, ні менше.
     
  2. Радість

    Радість Well-Known Member

    Відповідь: Моя Церква, твоя Церква - не краща й не гірша

    Хіба треба писати слово "погано", щоб зрозуміти, що Ви мали на увазі?
    До кожної церкви можна придертися. Так само як і до віри. Але все одно ніхто нікого тут не переконає в своїй правоті. І буде лише гризня.
     
    • Подобається Подобається x 3
  3. kitka

    kitka Well-Known Member

    Відповідь: Моя Церква, твоя Церква - не краща й не гірша

    Згідна з останнім реченням. Тому і подякувала.

    PS. Я просто копнУла трохи глибше.
     
    • Подобається Подобається x 1
  4. Christi

    Christi Well-Known Member

    Відповідь: Моя Церква, твоя Церква - не краща й не гірша

    Не можна судити про віру людей не будучи в тій ситуації. Коли о.Ковпака виганяли з церкви, і всі люди стояли під церквою коли приїхали з церкви Юра, о. Василь закликав всіх до коляди. Парафіяни колядували зі сльозами на очах, а потім "дорогі гості" ще написали що їх побили, порвали їм куртки, це був абсурд, бо ніхто до них не торкнувся, з чим приїхали з тим і поїхали.
    А потім коли продовжувалися переслідування о. Василь постійно закликав людей до молитви, просив щоб ніхто з парафіян не тримав зла, завжди наводив приклад Ісуса Христа коли його розіп'яли, а він просить Отц: Відпусти їм бо не знають що роблять.
    Скажіть мені ще будь-ласка чому зараз все затихло, невже всі махнули рукою! Можливо дехто зрозумів свою не правоту, коли Папа Римський дозволив і навіть закликав священників хоч раз в тиждень відправляти служіння за старим стилем, давати причастя в рот, а не в руку???????????
     
  5. Kasia

    Kasia Well-Known Member

    Відповідь: Моя Церква, твоя Церква - не краща й не гірша


    а що таке є? в руку? ніколи не бачила
     
    Last edited: Apr 10, 2009
  6. Christi

    Christi Well-Known Member

    Відповідь: Моя Церква, твоя Церква - не краща й не гірша

    Ви знаєте справжні християни повинні думати більше не про своє земне земне життя, і своє тіло. А про свою душу і можливо ці традиції величання Бога додадуть плюсів при великому суді. Чи можливо ви в це не вірете, бо багато християн вже сумніваються навіть що є пекло. :sad:
     
  7. Christi

    Christi Well-Known Member

    Відповідь: Моя Церква, твоя Церква - не краща й не гірша

    Так таке є, але більше практикується за кордоном.
     
  8. kitka

    kitka Well-Known Member

    Відповідь: Моя Церква, твоя Церква - не краща й не гірша

    Справжні християни повинні думати і про своє земне життя, і про своє тіло теж, бо напевно Бог не хоче, щоб його творіння ходило занедбане.

    Нарахунок плюсів. Є в Новому Заповіті одне місце, де чітко вказано, що є необхідною і достатньою умовою для того, щоб потрапити до Царства Божого. Коли Ісус Христос висить між двома розбійниками. Один йому казав, що якщо Він такий "крутий", то хай врятує їх, а інший - просто просив згадати про нього там (тобто повірив у Його слова, повірив Йому). Всі знаємо, що відповів йому Ісус Христос: "Сьогодні ж будеш зі мною у раю".

    Тобто є основа віри. Все, що навколо неї, втрачає всякий зміст і мету, якщо цієї основи нема.
     
    • Подобається Подобається x 9
  9. Christi

    Christi Well-Known Member

    Відповідь: Моя Церква, твоя Церква - не краща й не гірша


    Ви хочете сказати що варто лише повірити, цікаво для чого тоді 10 заповідей, інші церковні заповіді. Добре якщо ви праві! Але якщо ні? Я думаю наші традиції не зашкодять.
    Ніхто не каже про те що занехаяти своє тіло, зовнішність, люди все таки створені на подобу Божу. Але невже ви не погодитися що зараз ми аж занадто багато приділяємо уваги своїй зовнішності, можливо Богові достатньо скромного чистого одягу, помитого тіла, а не 1 кг. косметики, останній писк моди.
    Хоча я також не завжди цього дотримуюся, але усвідомлюю що це не добре
     
  10. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Моя Церква, твоя Церква - не краща й не гірша

    У латинському обряді. В нас таке неможливо, бо як ви собі це уявляєте? :xaxa: Просто в латинників Причастя є лише під одним видом. У них там узагалі з Причастям нецікаві речі, як на мене. Людям роздають напередосвячене, із шафки. імхо, без сенсу. Але то їхнє богослов'я та їхня справа.
    А пані Крісті чомусь усе мішає в одну купу. Це зумисне чи як?
     
    • Подобається Подобається x 4
  11. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Молитва й традиції більше людині потрібні ніж Богові.
    А про тіло треба не менше дбати, ніж про душу, бо Бог вам не лише душу дав, але й тіло, то як можна занедбати Його дар?

    Крісті, людина була створена на ОБРАЗ і ПОДОБУ, не лише на подобу. І останню - подобу - вона втратила, коли згрішила.
    Щодо косметики та невідомо якого одягу. Якщо людина навертається щиро, то вона не дбає про моду. Вона просто одягається охайно та старанно, а мода то річ доволі відносна. :)
    Традиції не шкодять, коли вона є ДОДАТКОМ, а коли вони стають догмою віри - то вони якраз дуже шкодять. Якщо для вас Причастя стоячи не Причастя, то вибачайте, але тоді ви вже більше вірите в форму, ніж у суть. І оце є шкода для віри.
    Згадайте тут хлопця, якому Ісус сказав покинути свої статки. Він не зумів. Він був прив'язаний до того матеріяльного, що дав йому світ, хоч і був дуже побожний, бо жив за всіма заповідями та приписами. І що дала йому та побожність, коли за покликом Ісуса він піти не зумів?
     
    • Подобається Подобається x 12
  12. Bogdanka

    Bogdanka Well-Known Member

    Відповідь: Моя Церква, твоя Церква - не краща й не гірша

    Який примітивізм...а що причастя стоячи якесь інакше?

    Скажіть, Даніелло, а до появи "отого Отця" (не буду зараз шукати в дописах його імені) Ви до церкви не ходили? бо я так розумію, що поки такої Сятої Людини, з Ваших слів, в тій церкві не появилось, то там певно висів "кошторис" про який Ви згадували, причащали настоячи, що є важливим:xaxa: виявом віри ну і вже та церква мала напевно "іншу ауру" чи як...?

    Мій дідусьо був греко-католицьким священником, я би його так не оспівувала... бо він ще й був людиною... хоча для мене був прикладом Людини!

    Віримо в єдиного Бога Отця, а не в священника, храм, якісь там звичаї, традиції чи обряди...
     
    • Подобається Подобається x 3
  13. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Моя Церква, твоя Церква - не краща й не гірша

    Отець називаться Василь Ковпак, відлучений від церкви великою екскомунікою.
    Мені цікаво інше. Звертаю питання саме до парохіянок Ковпака.
    Ходять чутки, що Ковпаківці та Підгорецькі підтримують одні одних. Наскільки це правда?
     
  14. Christi

    Christi Well-Known Member

    Незнаю хто кого підтримує, але разом вони не відправляють. Я знаю що отці з Підгірців пропонувалу о.Василю підтримати їх, але отець не погодився. Але вони не мають нічого проти один одного. Я також їздила на Службу Божу до о. Самуїла, мені сподобалося.
    Скажіть будь-ласка, які саме традиції вам не подобаються в нашій Церкві.
    Вже вас питала, чому якщо все вищестояче Священство так переконані про не правоту о.Ковпака чому він відправляє, і ніхто його не чіпає.

    Не нам вирішувати про чиюсь святість!!!!!!!!!!! Ніхто нікого не оспівує, дякуйте Богу що вашого дідуся ніхто не переслідував, і не намагався спалити церкви там де він відправляв, ми просто його захищаємо. Не судіть про людину якщо ви зовсім його не знаєте. Ця людина посвятила себе повністю Богу, парафіям, і парафіянам.
    Хто казав що ми віримо в храм і звичаї, ми віримо в Бога, просто дотримуємося звичаїв, які ще були у наших дідусів і бабусів. І ми ходимо також до церкви не знаючи який буде отець.
     
    Last edited by a moderator: Apr 11, 2009
  15. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Моя Церква, твоя Церква - не краща й не гірша

    Крісті, я не сказала, що мені не подобаються традиції, я сказала, що мені не подобається, що для людей ті традиції вищі за віру. І ви своїми дописами лише це підтверджуєте.

    Чому відправляє о. Ковпак? А ви хочете, аби Церква його застрелила чи як? :xaxa: Ото ви мене розсмішили.
    Церква сказала свою думку. І то дуже ЧІТКО сказала. Відповідно далі - то вже справа людей, чи стають вони такими самими відступниками, чи ні. Якщо стають, то аби приступати до Причастя у церквах УГКЦ, мають перше посповідатися із того, що Причащалися у відступників.
    А війною йти на Ковпака не будуть. Бо нащо?
    Он Підгорецькі взагалі з глузду з'їхали, але ж їх теж не травлять. Навпаки, саме вони завзято лиють бруд, і то доволі продуктивно. Ну, але хворим умам і не дивно, бо навряд чи здорові люди могли до такого додуматися.
     
    • Подобається Подобається x 2
  16. Bogdanka

    Bogdanka Well-Known Member

    Відповідь: Моя Церква, твоя Церква - не краща й не гірша

    Ну чому не переслідував, він 10 років відсидів свого... але причому тут це. А я нікого не суджу і Вам не раджу. До речі, у Ваших дописах спостерігається агресія. Це є ознакою того, що Ви вкотре підтверджуєте істину: найкраща зброя захисту - напад. Ви спокійніше роздумуйте, коли пишете, а ще й може трохи аналізуйте, не зашкодить.

    Зі слів отця Ореста Федини...не просто ж так отця Ковпака відступником названо... Цікаві факти, про о. Ковпака вказані також тут.

    Тут теж доволі все зрозуміло... "....біда парафіян у тому, що вони можуть сліпо захоплюватися своїм священиком, не звертаючи уваги на погрішності його віри та дій. І там, де душпастирство перестає бути добрим, там, образно кажучи, «заходить злодій в кошару»."

    Що таке екскомуніка, інтердикт, суспенса?
    — Це кари, які накладає Церква за певні провини.
    Екскомуніка — це підтвердження Церкви, що людина своїм вчинком сама виключила себе зі спільноти. Екскомунікують за найважчі злочини: зраду таємниці сповіді, профанацію Пресвятого Таїнства, вбивство чи напад на Святішого Отця, єресь, схизму, аборт...

    А єресь (грец. αἵρεσις, «вибір, напрямок») це сукупність теологічних або релігійних доктрин, ідей, що суперечать визнаному в церкві або релігійній громаді догмату віри або не співпадають з ним, і пов'язане із цим виділення зі складу церкви нової громади.

    А тепер дозвольте спитати, про що свідчить оця фраза?
    І ще отут гарно написано про лефевризм.
     
    • Подобається Подобається x 6
  17. Kasia

    Kasia Well-Known Member

    Відповідь: Моя Церква, твоя Церква - не краща й не гірша

    прошу мені пояснити, про цю екскомуніку.чому не відсторонюються такі люди і надалі є на парафії і правлять у храмі?
    тобто ті католики які знають про це, не повинні відвідувати ці служби?

    і з посилань я зрозуміла, що заборонено цій людині правити у Храмі.
    чому такі розбіжності? на підставі чого він є тоді священником і має парафіян?
     
  18. Bogdanka

    Bogdanka Well-Known Member

    Відповідь: Моя Церква, твоя Церква - не краща й не гірша

    от Вам пояснення...

    Силове усунення таких людей - це не по-християнськи, і ще й мученика, а то й :xaxa:Великомученика з такої людини зробить. А чому має парафіян, то Ви в них питайте... Людину не можна примусити щось робити, вона має добровільно зробити свій вибір і за нього ж сама й відповідатиме на Страшнім суді.
     
    • Подобається Подобається x 1
  19. Christi

    Christi Well-Known Member

    Відповідь: Моя Церква, твоя Церква - не краща й не гірша

    Знаєте а це зовсім не похристиянськи, засуджувати людей, не в наших це компетенціях, тимбільше ви ж його не знаєте, це вас так дідусь вчить?
    21.01.2009р. Папа Римський Венедикт XVI відкликав екскомуніку з Єпископів Братства святого Пія Х.
    Що про це вже в церквах ніхто не оголошував? Звиайно визнавати свою не правоту не легко. Про накладання екскомуніки то говорили всі, а тут усі мовчать, цікаво чому?
     
  20. Ука

    Ука Добрий волонтер із поганими нервами

    Відповідь: Моя Церква, твоя Церква - не краща й не гірша

    Оголошували про накладання екскомуніки на о.Ковпака, а не на левфевристів, котрі мають стосунок до наших "традиціоналістів" лише постільки поскільки. Наскільки я знаю, її ніхто і не відкликував. Чи я щось пропустила?
     
    • Подобається Подобається x 3