та я жартома і трохи спеціально-провокативно :shy: а мені стає сумно, коли читаю :confused: хоча згідна, що написано класно автор молодець :y: вперше схожі аргументи проти школи я читала кілька років тому в Кіосакі і Мороза
Відповідь: в школу можна не ходити нагадали мені про цю тему, жаль ніхто не хоче читати і думати про це, тому нема з ким поговорити але я не втрачаю надії :xaxa: в пості 52 є купа надзвичанйно цікавих лінків деякі аргументи тут
Відповідь: в школу можна не ходити Гелено, власне особливо не має про що говорити. Тому і не обговорюється Я хіба що хочу подякувати за наведені посиланя. Я гадаю багато хто розуміє що проблема є. Але рішення немає. Принаймі на данний час у Львові. Домашнє навчання це вихід тільки для окремої сімї, де батьки мають можливість, час і бажання займатися цим. Ми ще маємо час, можливо щось змінесться. Хоча можливо треба подумати як докласти зусиль що зміни відбулися.
Відповідь: в школу можна не ходити ну, говорити є про що, просто ніхто не має досвіду як то не ходити до школи, тому невідомо з якого боку почати :xaxa: теоретично я знаю, що школа то кака і що є альтернатива (навіть не одна! )набагато краща теоретично маю аргументи, а з практикою проблеми :xaxa: звісно домашнє навчання підходить не всім батькам, але деяким би підійшло якщо хтось почне, то може за кільнадцять років можна буде говорити і з практики якщо ніхто не почне, то справа так і не зрушить з мертвої точки :confused: а надії на те, що державна система освіта зміниться в кращу сторону в мене, на жаль, нема а що може зробити кожна мама... може не сварити дитину за те що приносить двійки можна спробувати зацікавити всіма предметами в школі, але якщо якийсь дитині нецікавий, то хай не вчить якщо раз на тиждень не хоче йти до школи то хай не йде, то ж не кінець світу ну і т.д. і т.п. ...не маю зараз часу детально описувати :confused:
Відповідь: в школу можна не ходити я перечитала чкільки могла - і моя думка щодо анскулінгу починає мінятись але тут виникає питання - а що робити батькам котрі повинні працювати? реально - зараз не та ситуація, коли вільно можна сидіти з дитиною покладаючись на когось чи щось (в основної маси тут читаючих) є звичайно люди котрі працюють дистанційно, але ж не всі от заковика ідеально - системне наближення “йдем на зустріч” школи і батьків, мета - дитина. і до цього дійсно дуже далеко. на жаль
Відповідь: в школу можна не ходити Відносно державної системи. Зявилася ж школа Тубельского, можливо і у львові колись щось подібне зявиться. Можливо серед форумлян є люди дотичні до системи освіти? Наскільки реально створити експерементальну школу? Мені здається що над цим варто подумати.
Відповідь: в школу можна не ходити я вчителька :xaxa: і я би робила все шо завгодно - без жодних методик - хочете діти сьогодні гуляти замість сидіти і вірші читати? нумо ходімо до лісу, у яр. там прочитаєм по листі букварза такі мої новшества шкандалю було, а я всього лишень хотіла шоб малі трохи погуляли на повітрі розказали шось цікаве, потім би було спогадів. була в мене задумка. а я маланеобережність запитати в директорки чи можна дітей повести в лісок:cesored:
Відповідь: в школу можна не ходити давайте подумаємо, але завтра сорі за пустий допис, просто і обговорити хочу і сил нема...
Відповідь: в школу можна не ходити Дивно, а у мене, як у тій ностальгічній пісеньці про шкільні роки - "не повторяется такое никогда" Був фантастично дружній клас, мудрі-добрі вчителі-друзі (я і сама під їхнім впливом обрала педагогічну освіту), які привили бажання вчитися і до яких совість не дозволяла прийти, не підготувавшись. І сни про школу - дитячо-щасливі, кольорові :xaxa: Це я не про школу-мрію, а про звичайну з/о школу, правда у Прикарпатті. А школи-експерименти, це як Болонський процес для наших вишів - і старе зруйнували, і нічого доброго нового не придумали. Як на мене, проблема не у методиках, проблема в суспільстві...
Відповідь: в школу можна не ходити ну то емоції,добре, що вони в вас такі хороші, в сучасних дітей, вже не такі спогади про школу будуть не вірите - почитайте думки підлітків про школу, форуми їхні тощо ми то по собі судимо, а треба по дітях судити якщо дитині погано, то чи варто їй казати "ти що, то твої найкращі роки?" в вас було все добре, а могло бути і краще - без нецікавих предметів наприклад чи всі були цікаві? от ви добре вчилися, а досі все пам’ятаєте? бо я майже нічого читати, рахувати, писати треба вміти ще до школи, а шкільну прогарму можна легко вивчити за кілька років, не за 12 а почитати на цю тему більше вам не хочеться? є багато посилань на попредній сторінці, є інші думки з цього приводу і скажу що такі як в вас одиниці на жаль але суспільство я змінити не можу. можу змінити лише своє життя в ньому і життя своєї дитини а щодо експериментальної школи... це ж не медичні експерименти, це експеримент коли дитині дають дають свободу і виявляють повагу, замість цілковитого диктату мені цікаво що виросте з такої дитини, бо наразі таких шкіл нема, ви так не думаєте? а хіба наша система освіти вас влаштовує? хіба вона ефективна? в якому плані якщо так?
Відповідь: в школу можна не ходити Скажу про себе. Віддаючи дитину в садочок, віддавала з такою умовою, що якщо їй там буде подобатися, то буде ходити, а ні - силувати не буду. Старша пішла з величезним задоволенням. Бувало різне і таке, що не могла дочекатися коли вихідні закінчаться, бо так хотілося коліжанок побачити, а бувало, що встане зранку не в гуморі і каже , що не хоче нині в садок. Ну не хоче, то тоді зі мною залишається. З школою планую те саме. Якщо їй щось не буде підходити, подобатися, я буду бачитти, що в дитини з"являються якісь комплекси і т.п, ну то завжди є вихід, завжди можна її звідти забрати. Поки що їй подобається ходити на підготовку, спілкуватися з дітками, вчителькою. Соломійка в мене дуже безпосередня, чуть шо, відразу палить як з гармати. Тобто я їй лише допомагаю визначитися і вибрати, і слухаю її думку і побажання... За погані оцінки картати дитину не збираюся, бо це лише буде заганяти в глухий кут. Якщо не захоче йти в школу - не піде, але я поцікавлюся чому в неї таке бажання, і постараюся коректувати все в правильному напрямку. Ходити сваритися з вчителями чи "домовлятися" з ними не збираюся... Побачу вже за пів року як дитині, чи подобається, чи ні....
Відповідь: в школу можна не ходити Дякую за шквал запитань. Попробую детально 1. Перш ніж щось писати тут, маю дурну звичку прочитати все, що писали до мене, навіть якщо вже є 200 сторінок, тобто читала все на попередній сторінці 2. Форуми підлітків про школу - для мене це не показник середньостатистичних настроїв, а швидше - проблема "важкого дитинства без належної уваги і любові батьків" (читай - проблема суспільства ). За цією логікою можна твердити, що всі підлітки ненавидять вчитися, а всі студенти - п ють і коляться :ninja: 3. Ну не було у мене нецікавих предметів, у мене була велика дилема, що обрати: прикладну математику, якусь філологію чи географію :xaxa: Просто вчителі були профі у своєму фаху, викладали цікаво, доступно. Ми не дерли руки на уроках, дискусії і т.зв. інтерактиви були майже на кожному уроці, ніхто нікого не "диктував"... Із 17 осіб у класі - 7 золотих відмінників, 2 срібних, решта - сер.бал 4. Не генії, не вундики. І я вже не така древня, як Вам чомусь здалося, лише на пару років старша за Вас :xaxa: Так, не пам ятаю багато, особливо алгебру, але, почитавши підручник, відновлюю в пам яті (маю сусідів-школярів) 4. Дитині може бути погано: а) від колективу навколо (знову ж таки - проблема суспільства, яке культивує примат "сильної особистості", відкидаючи при цьому співпереживання, милосердя, допомогу ближньому, вибачте за пафос); б) від браку уваги і заохочення з боку батьків; в) від надміру цієї уваги :xaxa: ... Дитинство+юність+студентські роки - таки найкращі, але чомусь всі це усвідомлюють на клятій роботі чи на пенсії, якщо доживають :xaxa: Так, казати дитині про це треба, і переконувати її в цьому треба!
Відповідь: в школу можна не ходити 5. Якщо вчителька хабарниця-злюка, якщо хамовиті однокласники ... завжди можна змінити школу, але бажання вчитися - або є, або його нема :no: І ніякі експерименти не допоможуть. Ну погодьтеся: у всі часи були хронічні двієчники і ті, яким було охота вчитися. 6. Мій рік був першими, який вчився 11 років. Також усі кричали: хлопцям після закінчення - в армію, дівчатам - заміж :xaxa: Але дуже швидко звикли. Я не прихильниця 12річки, але за кілька років нашу шкільну програму ...:confused: Хіба виростуть януковичі-буші :xaxa: 7. Кожні порядні мама-тато ще до школи вчать дітей читати-рахувати, хіба ні? 8. Чому немає шкіл-експериментів? Є. Під Києвом (не пригадую точно, де) розділили паралельні класи за успішністю: найрозумніші, середні, слабкі. На батьківщині Сухомлинського досі користуються його методикою. 9. Свобода без дисципліни... Любов і повага - це не вседозволеність. Вам дуже хочеться, щоб Ваша дитина була схожою на середньостатистичних підлітків-американців? :umbrage: Мабуть, Вам просто не пощастило на вчителів :confused: Тому ще раз повторюся: проблема у суспільстві, яке має вчителя за нищу касту, тому ідуть вчителями працювати нездари-хами, які ненавидять роботу, дітей. А хороші і розумні виїжджають і навчають поляків, чехів, німців (маю таких знайомих). Не всі, на щастя. Система освіти у нас ефективна (я працювала в школі, потім- викладала, тепер - домашній педагог - в декреті), добре налагоджена, зі своїми традиціями. І не треба нам тримати рівняння на Захід - у них із системою освіти набагато більше проблем, аніж у нас. Все :xaxa: Ваша подача
Відповідь: в школу можна не ходити Я не Гелена, але відповім зі своєї колокольні 1. видно тут той випадок що читають одне і те саме але розуміють зовсім порізному. 2. Я на підліткових форумах не була. Але маю трохи знайомих школярів, і практику колись у школі проходила тай вчилася не так вже давно. Так ось більшість підлітків таки ненавидять вчитися. невилика частина хоче (любить) вчити тьльки якийсь напрям. І ще деяка частина страждає на синдром відмінника і вчить(хоча не думаю що любить вчити) всі предмети. На попередніх сторінках є опис такого школяра http://krocodl.livejournal.com/140188.html Я хоч і не була відмінницею, але навіть за собою деякі риси помітила. 3. Вам ДУЖЕ поталанило. І зі вчителями і з вподобаннями(характером, навичками, психотипом). Чесно скажу ви перша людина(що я зустрічаю) якій у школі подобалося все. 4. Дитині може бути погано з дуже багатьох причин. Якщо говорити саме про школу. То це може бути перевантаження, хронічне перевантаження. Страх невиправдати сподівань або прикрість що ти гірший за інших. Невміння налагодити стосунки з коллективом(і необовязково, що коллектив поганиц. Може просто дитина не така як усі, не така компанійска цікавиться чимось своїм інакшим). І про "найщасливіші роки". От я вже давно не школярка і не студентка, але чесно скажу у мене найкращі роки зараз і сподіваюся будуть ще кращі А про шкільні роки я цього сказати зовсім не можу.
Відповідь: в школу можна не ходити 5. Де гарантія що інша школа буде краща? Хороших викладачів чим далі тим більше, а от поганих придостатньо. А неконтактній дитині знаходити своє місце у новій школі де вже всі одне одного знають а тебе незнає ніхто, також задачка не з легких. Від зміни доданків сумма не зміниться. 6. Я не вундеркінд. Але мала таку чсторію. Я в 12 років мала складну операцію, потім довго відходила від неї. Потім були ще деякі проблеми. Коротше практично цілий рік школи пропустила. На другий рік лишатися я нехотіла. У результаті я за декілька тижнів вивчила(з допомогою батьків) программу цілого року. З деяких предметів краще з деяких гірше, але не гірше ніж інші учні. А фізику взагалі відповіла краще всіх у классі. А на наступний рік, коли я вже ходила до школи я була далеко не відмінниця і фізику також не дуже знала. При цьому викладач фізики був дуже хороший, напевно найкращій з усіх викладачів у моїй школі. 8. я мала на увазі експеремтальну школу на зразок школи Тубельского. Школу з можливісттю вибирати. 9. Міфів про американські школи дуже багато. Там також все зовсім не ідеально, але у дечому краще ніж у нас. У мене племінник "американскій підліток" Дуже розумний хлопчик і головне щасливий Мені особисто з викладачами більш-менш пощастило. Була 1 зовсім ненормальна викладачка і було 2 дуже хороших викладачі, решта середньо-терпимі. Але навіть найкрашій викладач не може уникнути программи і системи оцінювання. (Наторіела писала пару постів вище) А проблема сапе у цій примусовій программі і у системі оцінювання, у неможливості обирати, в узагальному підході до всіх, у неповазі особистих вподобань
Відповідь: в школу можна не ходити питання були частково риторичні... маю великий сумнів, що ви переглядали посилання зле. якщо думка дітей не цікавить, це навіть дуже зле... а скільки таких як ви? ви всіх судите по собі? мені купа предметів зі школи зовсім не потрібна виявилася те що потрібно там не вчили. тому все що мені потрібно я вчу сама і з задоволенням в мене були нецікаві предмети, які вчилися рокамиа були цікаві які проходили за рік, бо міносвіти і науки вирішило за мене що мені має бути цікаво, а що ні відтак - призначення школи? ніхто не знає, просто звикли що без неї не можна? :xaxa: а я і не припускала що ви древня :xaxa: просто я сама вже майже нічого не пам’ятаю зі школи нє, я вчилася на відмінно до 9-класу, потім закинула навчання, але мене всеодно тягли в плані оцінок, закінчила школу з чотирма 4 і решта 5 але в школі вчать тупо запам’ятовувати, зубрити, а не доходити своїм розумом, такі знання довго в голові не тримаються зрештою нам роздаали підручники, я приходила додому і за кілька днів деякі перечитувала, наприклад по літературі то що я мала потім робити на уроках? чому це мусило вчитися рік? так само я пройшла математику в 5 класі за тиждень. нащо я мала рік сидіти на одному місці без права встати і вийти? але давайте не будемо про одиничні випадки, а про тенденції те що ви пишете про себе - одиничні випадки і все? а чого смайлик такий радісний в кінці переліку поганого? а ще дитині може бути погано бо вчитель тупий чи недобрий, бо вона читає швидко, а інші по складах, бо дитина страшно нудиться, а не можна встати і вийти, бо ти ніби прив’язаний... та мільйон причин в школі вчаться "зі швидкістю найтупішого учні в класі" (с) а чому робота клята? де в кого і школа клята, така сама система, точніше ще гірша - роботу можна кинути, школу ні, мусиш доходити а те що роки найкращі - так, але чи в тому заслуга школи? якби дитина не ходила до школи то в неї роки були би не кращі чи як? з ваших дописів можна наробити різних висновків, ви дуже емоційно пишете - хі-хі, ха-ха і більш нічого по суті :confused: ви хоч допускаєте що можна мати щасливе дитинство, бути високоосвіченою людиною і оминути поріг школи?
Відповідь: в школу можна не ходити а якщо є бажання вчитися, але не в школі? 1. а нащо така обширна програма? 2. пройти можна за кілька років, це факт 2. а вони не ходили до школи? януковичі-буші? ходили. вони теж продукт випущений школою. так чи ні? тому такі аргументи - чистої води софістика а що вчить школа, якщо люди її закінчують і всеодно вміюють тільки читати і рахувати? через кілька років мало-хто пам*ятає, що його вчили а якщо і пам*ятає то сенс тих знань? 90 % в житті не згодиться. для професії не згодиться тощо в амер школах є дисципліна. і навіть дуже. а може проблема не в тому? не у вчителях як таких? ефективна для чого? я не рівняюся. то ваше припущення. якось дуже обмежено розглядаєте варіанти читайте посилання на статті, коментарі після них от спогади про школу, ознайомтеся з іншими думками
Відповідь: в школу можна не ходити Не хотіла знову втручатися в якусь дискусію, але Гелено, Ви викладали у школі, внзі чи ще десь? Може проводили опитування серед наших учнів? Бо сказати : мені було погано, коліжанці було погано і ще я на форумі прочитала - то не зовсім аргумент! Зовсім не відкидаю можливості навчатися дома, а не в школі. Але наразі це для небагатьох. Бо потрібно батькам добре знати ті предмети, які діти оберуть; і важливо вміти організувати навчальний процес і при цьому свободу вибору. На жаль, навіть найсвідоміші учні час від часу мусять відчути диктатуру і примус, бо інакше поволі розслабляться і не буде 100-відсоткового результату. Це перевірено роками праці і опитувань. Так що примус буде всюди. Не завжди у школі змушують лише зазубрювати. Вчителі все ж нормальні є і досить багато. І не вчаться за темпом найповільнішого учня в класі, а існує диференційований підхід! А не випускають з класу, бо під час уроку відповідальність за учня несе вчитель. Це і у вузах, не тільки у школі. А те, що хтось каже, що не можна у довільній формі урок провести - та можна! І уроки чи пари на повітрі, і уроки-вікторини, і уроки-посиденьки . А якщо не вписуєтесь в час, відведений на заняття, то будь ласка, проведіть кілька походів, екскурсій - учні те оцінять! Просто треба, щоб і самому таке було цікаво. А те, що за кордоном всі хочуть вчитися, зовсім не означає, що система освіти там краща, просто там можливостей, підручних засобів більше ніж у нас - і постійний доступ до інтернету, ресурсів, можливість індивідуальних консультацій, психологічна допомога, певна можливість вибору предметів... А у нас зараз "реформи" , і в першу чергу міняють систему оцінювання!:8::xaxa::cesored:
Відповідь: в школу можна не ходити :xaxa: Звідки стільки злості у такий сонячний весняний день? Гелена - це ж "спокій, тиша, штиль", але у Вас - шторм з негативними емоціями. А ми з Вами, здається, тезки Хі-хі і ха-ха - це від щасливого дитинства у з/о школі, музичній школі, танцювальному гуртку і позакласних заняттях Ніколи не вважала жоден предмет зайвим, бо тепер можу "без напрягу" читати наук-поп. літературу з будь-якого напрямку. ЛІнки прочитала, будьте спокійні. Але думку не змінила Мовою оригіналу: Но не забывайте, что я был предвзят, когда составлял эту подборку. Я отбирал только те мнения, которые выставляют современную школу в невыгодном свете. Сделайте на это скидку. Никому не известно, что ребёнок выберет профессией и что ему понадобится. Поэтому обширный кругозор - это хорошо. Предвижу возражения, но на том, что фраза "ну зачем мне эта химия" из уст шестиклассника - чушь, я буду настаивать. Так, для мене форуми підлітків не показник, бо ПРАЦЮВАЛА в школі, і мої учні 11-12 кл. ВЧИЛИСЯ, ДИСКУТУВАЛИ, ДУМАЛИ, а не тільки зубрили. Так, хлопці не любили читати, особливо ті, які вже готувалися в техвузи, але коли я подала "Злочин і кару" як фірмовий детектив, а "Батька Горіо" ми проаналізували на власних стосунках з батьками, один "школоненависник" кинув мені записку "я все прочитав, спитайте мене"; і твір написав - шикарний Це називається ПЕДАГОГІЧНИЙ ПІДХІД, і система освіти тут ні до чого. А шестикласники доводили до сказу фразами типу "вчити не буду, бо мій папка казав, що нічого не вчив, а бабки заробляє покручє вас усіх"
Відповідь: в школу можна не ходити Я ще розповім про себе і про тих кого я знаю.(дійсно за ВСИХ ніхто не має права розписуваться, он виявиляеться що і такі кому ВСЕ подобається теж існують) Особісто для мене напевно найгірші роки то був садочок, коли я пішла до школи я страшенно раділа що нарешті ця цілоденна каторга зкінчиться і я буду мати трохи більше свободи, зможу не прикидатися що сплю у день і до дому буду приходити з братом раніше а не в вечері коли батьки заберуть з клятого садочка. Раділа я школі, що правда дуже не довго, бо каторга по пів дня то всеодно каторга. Мені були цікаві певні предмети, але мені майже завжди було нудно на уроках і йшла я до школи з думкою скорше б то вес закінчилося і цей день і взагалі ці 10 "найщасливіших" років життя. Прицьому батьки у мене дуже хороші за оцінки ніколи не сварили. Але видно я сама така є, я завжди страшенно переживала за оцінки і за те хто що про мене подумає, могла ридати через 3. І зараз перечитавши купу літератури я думаю що "ноги" того всього ростуть саме з садочку і школи. От у універі я нарешті почала жити, бо можно було сісти спокійно на задню парту і тихо читати якусь книжку а потім я взагалі перестала ходити на лекції (ну хіба декілька залишилося які були дійсно цікаві) і ходила тільки на важливі лабороторні, заліки і іспити. І університет я закінчила з червоним дипломом, бо вчила сама у зручному мені темпі і те що мені цікаво по цікавих книжках. А у шкільному дипломі дві 3 маю. Далі я маю старшого брата. Ним батьки дуже займалися з малечку(та й просто він дійсно розумний дуже). Його у 6 років віддали у школи і одразу перевели у 3-й клас (бо немав що робити у 1 і 2), віддали у школу бо ТРЕБА бо "а як же інакше?". У школі він мав тільки дві оцінки 2 і 5. 2 - бо нехотів робити те що йому не цікаво, 5- бо відповідав краще за всіх у класі. Стільки пролем скільки мав він у школі то рідко хто мав. І психологічних(бо ще всетаки маленька дитина) і у коллективі(бо всі на 4 роки старші) і з навчання(бо не цікаво і не розуміють і не дають вчити те що хочеться). Коли він був у 9-му классі то взагалі капець шо було, вчився жахливо ввязався у якусь компанію. Але потім подорослішав, прийняв шкільні правила і закінчив школу з червоним дипломом. У 14 поступів у універ у 16 вже був провідним спеціалістом у компютерній фірмі. Але дитинства він не мав, школу ненавидів, бажання вчитися йому відбило наніц. А вього цього можна було уникнути.
