Інертні. Багато завчено інертні, багато інертні тільки коли доходить до відстоювання своїх законних прав. Ну але інертні, з цим не посперечаєшся. І рівна оплата праці має бути за рівну роботу. І лупати сю скалу можна молотком, а можна просто хоч не підмуровувати. І займатися собою можна шляхом не повторювання закляття про «нормальну як для жінки зарплату» - дуже помічне на егрегор.
Чекайте, ви маєте на увазі загалом соціум жіночий, який нічого революційного не робить, щоб зрушитись чи просто кожну жінку окремо в своїй особистій ситуації? Бо я наприклад бачу отакий цікавий факт: подружня пара заробляють умовно кожен однаково - по 5 тис.грн, знову ж умовно. Чоловік, з барського плеча виділяє якусь частину на комуналку і харчі, решту "відкладає" - хз на що - чи то на ремонт, але як правило собі на якісь прибамбаси до компа, хобі, мотоцикл і т.д. А жінка тим часом йде на 2-3 роботи, щоб забезпечити дітям і собі: одяг, взуття, дозвілля, гуртки і тд. Потім той чоловік, в кращому випадку, везе на наскладані гроші всіх в Єгипет( а ти жінко свої гроші візьми, ну там за екскурсії заплатити, мали щось купити) або купує стареньке авто, на яке потім буде ще з виділених грошей віднімати, ну то то ж треба, то сімейне ж авто. Що ми бачимо збоку - хлоп молодець, "добре" заробляє(на одній роботі), діти ситі-одягнені, жінка при манікюрах, авто купив, в Єгипет звозив, мужик, "арьол" і т.д. А жінка- бідна, мусить на 3 роботах, бо їй мало платять. Я знаю багато таких сімей, дуже багато. Це про інертність. Тобто не такі вже й малорухливі наші жінки в буденнному житті, але те, що інертні на загал як соціальне явище, то таки так.
я не упустила цього фактора. Я просто не розглядаю жінку, як "апріорі працівника на півдня". Працівник - значить, повна ставка. До повноцінного найму цьогоріч я ще навряд дійду. Але так, я про все це думаю, зважую і розраховую. поки що точковий аутсорс деяких послуг. І тут, як назло, мене вже серйозно підводили жінки. Бо у них щось там в особистому житті У мене про особисте життя фільм знімати можна - але все це дуже окремо від роботи.
Інертні назагал. Написала довгий текст-пояснення і витерла я далі при своїй думці і не маю ілюзій, що хтось прийде і зробить для всіх жінок роботу з 9 до 13 з хорошою оплатою, офіційну, з можливістю перериватися на декрети і лікарняні без втрати своєї ринкової вартості як працівника і всяке-таке. В мене лише одне питання залишилося: чоловікам на тих трьох роботах, на яких працює жінка, платять більше, просто тому, що це чоловіки? Я серйозно зараз. Бо в моїй сфері ні. --- дописи об"єднано, Oct 29, 2020 --- Юльцю, і тут тобі бінго. Так буде дуже і дуже часто. Бо саме жінки більш схильні вважати, що роботодавець має зрозуміти їх особисте життя. І я зараз не про серйозні речі, як от хвороба.
а хто казав про "з 9 до 13"? на будові - так. --- дописи об"єднано, Oct 29, 2020 --- ніколи. І я цього зовсім не хочу. Я хотіла би, щоб жінку припинили сприймати як "гарна, смачно готує, - в житті ради собі дасть" і не думали, що робота для жінки - це бонус. І щоб самі жінки краще розуміли ціноутворення на ринку праці. Звичайно, за "я хочу заповнювати папірці, я не хочу відповідальності" нормальних грошей не буде. І за "в мене гуманітарний розум, я не буду розбиратись зі всією цією технікою" - теж.
Я вірю, що комусь підходить жити в цих умовах, і проти того, щоб інші страждали від цього стереотипу. Все.
От бачиш. Ти зла і не розумієш потреб і запитів різних категорій працівників Тобто? За укладання кубічного метра цегли чоловіку заплатять втричі більше, ніж жінці? Неподобство. А жінки би не хотіли. І я тут абсолютно серйозно. Ти хочеш забрати у великого відсотка жінок право бути просто гарними і просто господинями. В мене є родички 18-20-річні, яким таке ставлення подобається. --- дописи об"єднано, Oct 29, 2020 --- Але то закон збереження енергії. На місце одного стереотипу мусить прийти інший. Від якого буде страждати протилежна сторона.
В багатьох сферах - так, жінці будуть платити менше тільки тому що вона може піти в декрет і «підвести» роботодавця. За фактом наявності матки. Не всюди, звісно. На деякі зарплати взагалі йдуть тільки жінки. А мали б ніхто не йти. До речі про декрет - я сподіваюсь що ніхто з учасників дискусії не думає, що держава на рівні законів регулює збереження робочого місця, дає отих скільки то там гривень і решту з любові і піклування про жінку як таку? Державі насправді вигідно, щоб жінка працювала і народжувала нових платників податків. Іди дорога народжуй, а ми місце потримаємо. Як роботодавець: так, це класика - посварилась з чоловіком - на роботу сьогодні не вийду. Я ридаю. Або я якось неправильно сварюсь, чи що, бо мої особисті обставини не впливають на виконанн моїх зовнішніх зобов‘язань.
не знаю про цеглу, але коли в нас був ремонт, приходила жінка-майстриня, на роботу називала ту ж саму ціну, що чоловіки.
інформаційний маятник, ага. То фактично в нас вже апофігей пострадянського реваншу. малярні, штукатурні роботи. Укладка стіни з газобетонного блоку. Оплата - мінімалка офіційно, доплата в конверті. З жінками торгуються зі значно меншої ціни. "Я вам не скажу за всю Одесу", але стикалась з порадою "найняти майстринь, бо буде дешевше" --- дописи об"єднано, Oct 29, 2020 --- мені зазвичай кажуть, що я просто заздрю гарним жінкам або стандартне - про недосекс. сподіватись, що вони мудрі настільки, щоби збудувати подальше життя за своїм теперішнім уявленням. Це ото "мистецтво бути дружиною" і іже з ним. Я не хочу ні в кого нічого відбирати. Я за вибір і відсутність стереотипу "сімейна жінка=правильна", "окрема самостійна жінка=неправильна", і всіх витікаючих звідси фінансових перекосів. ага, я б сама ридала та ніколи було - ночами доколупувала невдало делеговане.
Ну тут би хотілося сказати що хай би кожен мав що хоче. Хто прийшов на роботу заробляти, а не прикрашати сірі будні чоловіків-співробітників (практично цитата з тосту на 8 березня на корпоративі), то до того ставилися як до працівника, а не оцінювали її потенційну фертильність, а хто хоче бути просто гарною і господинею - то і їм знайшлись люди, які оцінять. Ну але це так не працює. І про стереотипи теж згідна. Люди вони такі люди - все виходить через одне місце.
так я ж навіть не приховую. А хто хотів добра і емпатії від людини, яка мала вихідний - день пологів? з наймом хлопців теж не все просто, зараз почнеться оце все про сексуальні домагання
@Orman там з майбутніми платниками податків і їх мамами теж не все просто. Я не рилася зараз в дослідженнях, але, на хлопський розум, вигідно тримати місце певний час. А не 10 років, скажімо. Це я зараз чисто з прагматично-економічної точки зору, а не роблю спроби вказувати, скільки дітей і коли народжувати. Жінка втрачає кваліфікацію. Можна сперечатися, сваритися, плакати і топати ногами, але я через 2 місяці канікул вже в вересні не можу вчити дітей так ефективно, як в квітні. Є різні аспекти конкретної професії. Але ти дивишся на це десь трохи так, як я, бо ми жінки, що не «сидять в декреті», а постійно щось вчать, читають, дивляться, слухають, вдосконалюються. А як має поводитися роботодавець, якщо з декрету в декрет, поки в’їхала в нові робочі вимоги - нова перерва. Та купа проблем в тому пласті низькооплачуваних професій. Це не можна розглядати лише з точки зору зручності для жінки. В мене минулого року вклали стільки невидимої праці, щоб я твердо стала на ноги після 8-річного декрету. Я дуже вдячна колегам і керівництву. Це направду тяжко - сформувати працівника і професіонала. А якби я знов пішла в декрет, знов би когось вчили. Це важко, реально. І в моїй сфері чоловіків знайти непросто, щоб замінити працівницю, яка якраз у віці дітонародження. Я не заперечую, що є проблеми в оплаті праці. Але мені якось так виглядає, що це таки проблеми сфери зайнятості і особистих пріоритетів, а не гендеру. Ну в про стереотипи, то я не знаю. Ну не стикаюся я з таким. Може в мене на писку написано, що зі мною не треба говорити в руслі «жінка-чоловік». Але всі мої розмови стосовно роботи завжди робочі і я не відчуваю тиску через свій сімейний стан, зовнішність, трьох дітей чи чоловіка. Ну хіба часом після роботи хтось питає, чи є в мене діти, а я відповідаю: «О, так! Троє! Всі дівчатка! Вони просто чудесні в мене!» І було таке, що поважні чоловіки відповідали: «Класно, в мене теж троє. Але всі хлопці». І на тому наші смол-ток про дітей закінчувалися.
Так, звісно що і три роки тримати місце - це забагато. І я зараз тільки прагматично говорю. І так, я «в декреті» кваліфікацію не втрачаю. Зрештою, я і працюю з цього декрету. І мене ніхто на етапі подавання резюме не питає чи я вагітна і скільки в мене дітей. Ну але ж і професія специфічна і до такого добре надається. Баланс дуже крихкий, насправді. Умовно жінки найпродуктивніші в період з 20 до 50 років і рівно в цей же час вони плідні. Ішотибудешробити. І є окремо проблеми гендеру. Просто в одних сферах їх нема взагалі, в інших трошки, а в деяких просто жах і ужас.
Можна не скромне запитання: чому не хочете працівника на півставки? Мені здається, що це якраз той вид роботи, який підходить жінкам з дітьми (поки діти в школі/садочку), які б хотіли присвячувати хоч кілька годин на день дітям.
по податках на працівника мені це не вигідно, адже на півдня доведеться найняти двох. Якщо мені знадобиться допомога на постійній основі, то це не буде "підробіток", бо зараз я працюю рівно за двох людей не за півтора
"Роби те, що можеш там, де ти є" (С) Коли буде ближче до діла - подивлюся. Наразі задача максимум - вистояти самій
Насправді це має сенс тоді, коли "півставки" менше за "мінімалку". ЄСВ доведеться заплатити, як з мінімалки. Якщо ж ставка 12000, то за дві людини по 6000 заплатиться стільки ж, як за одну по 12000. Але не завжди специфіка роботи дозволяє мати 2х однаково кваліфікованих людей (їх ще й знайти треба), щоб працювали по пів дня, і знали, як доробити ту роботу, яку почав той, хто "до обіду"; тим більше, скоріше всього обидві захочуть "до обіду". В деяких сферах (напр, 2 перекладачі), це допустимо і не впливає на результат, а в інших - 0.5+0.5 не еквівалентно 1...
Ага, якась певна логіка в таких податках є, але можна було би і зручніше зробити. 0,5+0,5 не завжди = 1 - це зрозуміло
