Ну, давайте не будемо пересмикувати, бо таки не зробить. У кожного своя робота, різної степені складності і відповідальності, сантехнік налажає то ви всього-навсього сусідів затопите, а хірург, звісно, швидше людину на той світ відправити власною помилкою може, та все ж... Низькокваліфікована праця - це вантажник і різноробочий, а не сантехнік, хорошого сантехніка ще пошукати треба
@Akina в мене чоловік інженер, ми сантехніка не викликаємо. І розводку з нуля робив, і бойлер вішав, про підключення побутових приладів чи заміну кранів фільтрів навіть нема що говорити. І навіть того ніде не вчився. А от апендицит не виріже, та що там апендицит, навіть гіпс не накладе. Є речі, яких при бажанні можна навчитися самому, і є такі які потребують спеціального навчання і знань. І якщо в якогось лікаря виникне необхідність освоїти цю професію, він її освоїть. А от навпаки - ніяк
Є лікарі, які не кажуть скільки платити. Кажуть: "Скільки вважаєте за потрібне". І вони приймають любу подяку справді. Але є і такі, які називають конкретну суму ще задовго до того, як почнуть лікувати )) Лікарі різні бувають.
Особисто знайома з цією лікаркою і може на 100% сказати,що ніяких подяк вона не бере (де вона бере гроші - то не коректно питати) Ця людина закохана в свою роботу ,любить і її ,і своїх пацієнтів,намагається лікувати дійсно так,як треба,а не так ,як звикли Веде у фейсбуці свою сторінку ,де пропогандує ГВ ,веде роботу з молодими сім'ями,які планують мати дітей Знаю її вже дуже давно ,ще колись . вона тільки вчилась,і пам'ятаю,що вона марила майбутньою роботою,рвалася до бою - але жодного разу навіть не чула про заробляння грошей Особисто я нею захоплююсь
Ну те, що інженер виконує роботу сантехніка абсолютно не означає, що всі інженери, лікарі і т.д. можуть її виконати якісно. Мій дядько якраз лікар. Вчився в Богомольця колись давно, бабця грошей не мала, якось сам вступив, жив на ту мізерну стипендію, як не мав що їсти - рибу в Дніпрі лапав. Він нейрохірург. І чула багато такого, що люди везуть городину, щоб віддячитись чи беруть кредит. Я чула купу випадків, як він складав людей після аварії, в яких "не було шансів" і вони не дякували, як він працював тижнями без перезмінки, бо мав дуже важких пацієнтів й мусив їх пильнувати, а колегам напросто пофіг. Як купляв інструменти для операцій закордоном (на кошти отих подяк) і мінімальні потрібні засоби для операції. Це все дуже відносно, бо одні самі дають, а інші не мають як вижити і беруть ті подяки. Але треба совість мати, і називати суми - це аут. Це нездорова ситуація в державі, але ще і людський фактор. То я щось відійшла від теми, то ось він в ремонтах і щось зробити по хаті - взагалі нуль повний. А проводка - це би був для нього вищий недосяжний пілотаж. Це якесь порівняння непорівнюваного. І кожен за якісну роботу в своїй сфері повинен отримувати чесну зарплату. Ні двірник ані лікар не має "виживати". Двірнику не дають хабарі, бо його діяльність прямо не стосується людського життя. Так само й перукарю й вчителю. Ми самі то заохочуємо, і самі скаржимось потім.
Я й не кажу, що в приватній клініці всі лікарі висококваліфіковані. Просто всі кажуть, що лікар може піти у приватне і заробляти там офіційно нормальні гроші. Ми маємо в близькій родині медиків. Так от, чоловік там обійшов приватні клініки Львова, то в основному зарплату, що йому озвучили - 6 тисяч. Його дружина працює в Параскеві (але не медиком), то каже, що лікарі в середньому мають 6-7 тисяч. Дехто має біля 9-ти тисяч, але завантаженість у нього величезна: цілий день черга людей, жодного віконечка, і так кожен день, включно з вихідними. І так працюють люди, які хочуть заробити більше. Але, погодьтеся, 9-ть тисяч, то не є ті гроші за які Ти постійно працюєш, до вечора, на вихідних. А якщо взяти, що тих середньостатистичних х 6-7 тисяч отримує чоловік, жінка якого в декреті... Це ж не є нормальна для життя сума, хоч, так, то є більше, ніж у державній установі. Я не кажу, що треба вимагати у пацієнтів чи називати суми за пологи (я сама з тих, що не даю нічого і за пологи в тому числі не дала, бо народила у чергового лікаря), просто констатую отакий сумний факт. Але може наша нова медична реформа щось таки змінить у заробітках лікарів і загалом у наших свідомостях. Хоч, як вчитатися, то та реформа теж має море нюансів. Надіслано від мого MX5, використовуючи Tapatalk
Я писала за цілий медцентр, а не кабінет. --- дописи об"єднано, Jun 14, 2018 --- Медцентр Параскеви. Розрахунок лише на касі. На руки ніхто з лікарів гроші не бере - не мають права.
ну, в мене чоловік навіть не інженер, а в селі і у заміському будинку робив з нуля заведення води до хати з криниці, холодне-гаряче водопостачання, водовідведення. Ставив бойлери, міняв крани, підключав техніку. Робив багато що з електрики родичам, і те, що робив він, служить дуже добре. Але це не про те, що все це будь-хто може зробити і це просто. Це про талановитих чоловіків наших. Мій чоловік дуже багато вчився самотужки, перечитав і передивився купу всього. І "перекинувся" на електроніку - полагодив "безнадійну" пральну машину, зробив ремонт посудомийки, на який навіть блогери в неті казали, що "це неможливо". Це талант до навчання, у першу чергу.
Неправда. І ви самі це прекрасно розумієте. Сантехнік високої кваліфікації - то не лише прокладку в крані поміняти. То повністю спроектувати і прокласти комунікації водопостачання і водовідведення, то під"єднати сучасну техніку (це вам не просто унітаз в бетон запхати, аби трималося, зараз купа модної вбудованої техніки, досить складної в монтажі). А висококваліфікований хірург того не зробить, бо в нього нема часу навчитися це робити. Мені дивно, що ви й досі мислите категоріями Радянського Союзу про криворукого алкоголіка-сантехніка та світило медицини в білому халаті. Чи вам лікарі-бовдури ніколи не траплялися? От як можна назвати лікаря, який "не почув" пневмонію в дитини і сказав, що з нею все гаразд, а наступного дня ту дитину з температурою 40 швидка госпіталізує? Висококваліфікованим? Та невже. Я вже писала, чому я йду в медцентр Параскеви. Мій час вартує набагато дорожче. І я втрачу в зарплаті більше, ніж зекономлю у вашій Чорнобильській. Ні, якщо людина працює на ставку - то можна і кілька годин в черзі посидіти, на зарплаті це не позначиться. А в мене зарплата з виробітку. Скільки зробила - стільки отримала. Ну ще й ставлення. Сестра пішла з малою на УЗД серця в державну поліклініку, направили дитину. То ці нелюди, зробивши обстеження, навіть на запитання не захотіли відповідати. Крізь зуби розмовляли: "Я не буду вам нічого казати, до лікаря йдіть". Сестра мало не посивіла там. Думала, що патологія якась. Виявилось, що все ок. У мене на УЗД все детально пояснили, розказали і навіть показали екран. Ще й заспокоїли, що нічого страшного нема. Є люди, яким байдуже, що на них кричать, принижують, ображають. Їм аби дешевше заплатити чи й взагалі безкоштовно щоб було. Я до такого ставлення не звикла і звикати не збираюсь. Навіть заради економії. Не для того я працюю і заробляю, щоб потім відчувати себе "шматком м"яса". --- дописи об"єднано, Jun 14, 2018 --- Погоджуюсь. Мій чоловік має лише середньо-спеціальну освіту. Диплом - оператор комп. набору. По суті - "друкарка". Зараз працює тестувальником в IT-компанії. Все, чого він досяг, - вивчив сам чи з допомогою колег. Але це не означає, що будь-хто може сісти і з нуля освоїти цю професію. Комусь дано - комусь ні. Тому поділ на високо- та низькокваліфіковану працю вважаю пережитком (десь на рівні "жінка не має права працювати, лише повинна займатись вихованням дітей"). Хтось обрав лікування, хтось - сантехніку, хтось - комп"ютери. І в кожній з цих сфер є люди з низькою і високою кваліфікацією. А мірятись "от сантехнік операцію не зробить". Ну так дехто з вас не напише текст без помилок. Це ж не значить, що ви (це я до всіх звертаюсь) - низькокваліфіковані, а я - високо.
Ну, але і не всі лікарі в державних лікарнях є нелюдами. Нелюди є всюди і у всіх сферах діяльності. Правду кажучи, я рідко коли у державних лікарнях зустрічала, щоб до мене кричали, не хотіли чи не вміли чогось пояснити. І до слова, у державних лікарнях теж часто лікар каже, коли прийти на огляд, а не змушує чекати в чергах. Вже й в поліклініках є талони аби не стояти у черзі. Хоч часто наші люди то спотворюють і все рівно робиться балаган і черга стоїть. Не ідеалізуйте вже так ті приватні центри, нормальних лікарів з нормальним відношенням і без черг на дві години можна зустріти і поза ними. Надіслано від мого MX5, використовуючи Tapatalk
Я вам скажу, що і в приватних такі хами трапляються. Тому приватний заклад, то не гарантія, що буде ввічливість і тим більше не гарантія, що добре все зроблять. Хоча згідна, щодо того, що в державних хамство просто зашкалює...
Мені одного разу вистачило на все життя. Перевіряти далі не захотіла. Я і не кажу, що всі приватні клініки - 100% ідеальні. Хоча б тому, що відвідувала всього 3. І не кажу, що навіть в одній всі лікарі до одного 100% ідеальні. Бо, на щастя, у всіх не була. Тому кажу лише за тих, з ким мала справу. Не сперечаюсь - зустріти можна. Але якщо, за аналогією, я знайшла для себе дуже гарну картоплю, хай і дорожчу, в однієї пані на ринку - то вже там і куплятиму. А не буду шукати десь, постійно пробуючи і ризикуючи натрапити на зіпсовану. Бо зовні ж не видно.
Вибачте, нечітко висловилася. Мала на увазі, що ці кошти (готівка) не обов"язково потім декларуються і оподатковуються. Приклад: Я нещодавно стикнулася з таким, що мені очі на лоба полізли (правда це не медицини стосується): купувала одиницю побутової техніки, замовила доставку. Так сталося, що напередодні дати доставки була поблизу магазину, але не мала при собі готівки. Зайшла я в магазин, питаю, чи можна забрати самій, раз я вже в них. Подивились по номеру замовлення, кажуть - можна. Я витягую банківську карту для розрахунку, на що мені продавець каже: "Якщо карткою хочете розрахуватися, то + 7% від вартості товару" Яко фінансист, розшифровую, з чого складається цифра: 2% за послугу еквайрингу (комісія банку за розрахунок в терміналі) + 5% єдиний податок ФОП (ЄП). Тобто продавець ці витрати хотів перекласти на покупця, хоча це абсолютно незаконно. Ну і я думаю, можна на 99% стверджувати, що моя готівка, яку я наступного дня сплатила кур"єру, не буде задекларована і оподаткована, інакше, маю підстави вважати, що мене попросили б доплатити 5% ЄП .
Ви чесно не розумієте? Отой супер сантехнік якого Ви описали, це інженер з вищою освітою. Ви хоч собі уявляєте, що означає проект на водопостачання і водовідведення? Та там не просто освіту, там ліцензію мати треба. І затверждують і перевіряють то як мінімум кілька інстанцій. Сантехнік високої кваліфікації проектує комунікації, анегдот. Унітази вже давним давно в бетон ніхто не пхає. І от мені що ж то за сучасна техніка така, яку ну дуже складно підкючити. Можете марку назвати? Ну якщо піти до одного спеціаліста, то може час і дорожчий, а якщо потрібен плановий медогляд, то задоволення обійдеться 3-4 тис, добре, якщо Ваш час коштує дорожче, але багатьом така сума є напряжною для бюджету. Ну і багато людей йдуть в першу чергу не в заклад, а до лікаря. Працювати у приватній клініці не означає автоматично бути професіоналом. Тим більше, що платять там не особо. Десь рік тому мені знайома озвучила з/п лікаря крутого львівського центру, який дере з клієнтів великі гроші. Лікар, який знає собі ціну туди не піде, хіба на якихось особливих умовах.
Я описую свій особистий негативний досвід. І було саме аж настільки. Повірте, коли тебе принизили і ставилися саме як до шматка м"яса, нема жодного бажання з"ясовувати, чи в іншому кабінеті поруч краще. Люди є різні. Я отримала жахливий стрес після того. А хтось вже звиклий до такого ставлення (може, батьки постійно криком розмовляли, матюкали та били) навіть не зверне уваги, бо вважатиме, що то нічого такого.
В мене батько зі звичайною середньою освітою. Спроектує без проблем. Більше того. Має повністю готовий проект цілого будинку, виписаний до міліметра. Ніде не вчився. Креслення ліжка, зроблене власноруч, щоб замовити на фабриці, у нього там попросили лишити їм. Талант від Бога. Зараз жінки свій час чомусь взагалі не обраховують, наче він жодної цінності не має. Навряд чи більшість працює за 3000 грн. Та й плановий огляд не щомісяця потрібен. Мені раціональніше заплатити ті 3000 грн. і пройти його за день швидко, з комфортом, без отого "а купіть набір для огляду, і пелюшку, і шпатель для отоларинголога, і для аналізу крові". І результати отримати прямо на електронку. А не ганяти до лікарів протягом тижня кілька разів. І кожного разу - на кілька годин. Я ж пишу: якщо зарплата - ставка, то можна дозволити собі тинятись по поліклініках і чергах. На розмір зарплати ці походеньки не вплинуть. Ті, що отримують гроші суто за виконані завдання, такої "розкоші" не мають. А втім, хочете молитися на білий халат - моліться. Зневажайте робітників, знецінюйте їхню працю та підключайте всю сантехніку собі самі. Хочете сидіти по 3 години в черзі - сидіть. Хто ж боронить? Я - за професійність, комфорт, зручність, посмішку та уважне, доброзичливе ставлення. Де все це знайшла в комплекті - туди й пішла. Кому байдужі всі ці пункти - вперед випробовувати власні нерви на міцність. Кожному своє.
Ну Політехніка, вони всі інженери хоч і "комп'ютерні науки" ))) В менечоловік і сантехніку в хаті з нуля робив і електрику. Це я до того, що є речі, які при баженні можна навчитися. І більшість людей коли " припече" теж їх можуть навчитися, а є речі, яких так просто не навчишся. Ну і в загальному, як можна казати, що давайте ще сантехніку чи перукарю доплачувати. Ну от як? Нормальний сантехнік як щось зробить, то і суму озвучує і за кілька годин роботи бере собі суму, яка дорівнює як мінімум двом тижням офіційної з/п лікаря. Нє, ну є ще сантехнік з ЖЕКу. Хтось знає сантехніка з ЖЕКу з золотими руками який приходить на виклик і робить все безкоштовно? Нормальний перукар за два-три дні роботи заробляє то, що офіційно заробляє лікар. І ціну за свою роботу теж сам озвучує. Я, звичайно, не підтримую отих віддяк лікарям. Але в нас лікар поставлений у таке становище, що він мусить брати ті подачки. От наводили приклад, що лікарка вийшла в мінус. Ну класно, що в неї є хтось, хто може їй перекрити той мінус і дає можливість займатися улюбленою справою. А якщо лікарю самому треба утримувати себе, дітей тоді як? Так що поки не буде в лікаря нормальної з/п і не 8 тис грн, бо це не нормальна з/п. Нічого не зміниться.
