Стіна плачу про ПБ

Лікарі від Бога документів не підробляють!!! Коли я народжувала, цей лікар від "Бога" приймав пологи у сусідки по палаті, і знаєте шкода дитини, бо дитині зломали руку і разом з тим відірвали нерв + витискання. Дитина була велика, потрібно було кесерити, а вони простимулювали і тепер дитина каліка.

 

Дівчата, давайте поспоримо що Джамбула через рік не завалиться без Данкова?))))Тоді можна буде підводити підсумки....Може новий геній винирне там(бо начальник), і всі ламануться то нової зорі))))).

 

Джамбула однозначно не завалиться, і "зоряний" лікар новий вже, певно, на підході. І хто сказав, що буде по-іншому? Тут для мене особисто стоїть питання не лише щодо Данкова, а загалом. І не тільки в роддомах. Медицина у нас іде найпростішим шляхом: спочатку скріплювання вагітності, потім стимулювання, потім антибіотики. І т. д.......

 

суть не в тому. Незамінних не буває. Бувають незабутні . Суть цього процесу в іншому. Якби він мав метою власне лише покарання підсудного, чия вина доведена по всім пунктам звинувачення у встановленому законом порядку ( а тут по всім пунктам теж є запитання, бо є нюанси частково по доказовій базі )- це було би ідеально ( правова система в дії). Але суть цього процесу зовсім в іншому. Є тут інші підстави саме для процесу над конкретним лікарем. І є суттєві порушення у досудовому і судовому слідстві. Тому питання: закон у нас в одну сторону працює? Сподіваюся, що при апеляційному розгляді буде більш чітка картина по усім учасникам процесу.Є ще інші нюанси: лікарі тепер сто раз будуть думати і перестраховуватися. Ніхто не буде панькатися із найменш патологічними пологами. К-ть кесарських суттєво зросте.Навіть коли я розмовляю у колі "своїх" лікарів, вони цього не приховують. Говорять прямо- нікому не буде потрібний зайвий клопіт.

 

@сніжна то ясно.що там багато питань, зокрема неонатолога.Але як мене так старперська система дістала, і щонайгірше дітки страждають...Я була в госпіталі інвалідів на Сихові.Як ті діти кричать!!!!!, не скрию,для мене то був удар....

 

Їх би ще посудити за необґрунтовані кр і буде краса. Була би страхова медицина: відмовилася б страхова фірма оплатити лікарю один кр, другий, тоді би думали. А то відсоток кр зашкалює.

 

З розповідей знайомих і родичів, так як є,до прикладу, в Польщі і Штатах. Найменша загроза-одразу кр. Шансів на природні пологи в розвинених країнах,насправді, менше, ніж в нас, де є лікарі, які попри ризики погоджуються на прохання вагітної і ідуть на пп.

В системі страхової медицини,для замітки,взагалі нема такого явища як суд безпосередньо між пацієнтом і лікарем. Судяться страхова і лікарня, в ході судового процесу визначається сума фінансової компенсації постраждалим і те,хто цю компенсацію платитиме-лакарня,чи страхова компанія. В ситуації,коли помирає пацієнт і доводять вину лікаря, його можуть відсторонити від роботи на якийсь час,можуть стягнути фінансовий штраф,можуть анулювати ліцензію, але лікаря не садять за лікарську помилку. В нашій країні все інакше і питання чи краще надто риторичне і дуже вже суб'єктивне..

 

Залежить від країни і випадку. Можна подати і на лікаря в суд.

 

я не погоджусь. мені в Україні ставили під питання природні пологи, бо був зламаний куприк раніше і низько плацента. В США мені ніхто про КР навіть і слова не сказав. Я б так категорично не висловлювалась, що прям всіх без показань кесарять. Але я не маю статистики, то суто моє враження.

 

Погоджуюсь. Цього літа дві знайомі народжували в Польщі, 2 КР. У нас би народили природньо, бо показів не було до КР. Просто лікарі перестрахувались, і в кінці прруесарили.

 

та чого ж без показів.
Просто, наприклад, розповсюджена епідуральна анестезія. А вона часто призводить до потреби в КР. Тому і відсоток операцій загалом
вищий

 

Знайому в Німеччині кесарили тільки тому що був уже 41 тиждень, а пологи не наступали. То щоб не викликати пологи лікарі вирішили що КР-безпечніше.

 

То залежить від лікаря, як завжди. Моя колега народжувала в 41+ без лікаря і очевидно без ніякого кр, а також без жодних втручань.

 

@Almariel та розслабтесь. Українська система найбільш дружня до породіллі і дитини система в світі.
Ми заслужили.

 

і так, просто роздуми. Навіть не беручи до уваги умови в пологових, стан обладнання, крісел, ліжок і т.д., а просто дії лікарів. Мені в сша, перед тим як робити будь-яку маніпуляцію, пояснювали, що будуть робиьи, які наслідки і т.д. Я вже мовчу про те, що нікому б в голову не прийшло мене розрізати без дозволу (якщо притомна, звісно))), чи простимулювати, не поставлячи до відома. Тобто, якщо вже і роблять (я не кажу, що всі родять природно і без стимуляції) щось, то ти принаймні знаєш це, і погоджуєшся-не погоджуєшся. А в нас так безвідповідально лікарі до того ставляться. Подумаєш, витиснув дитину. Чи капають окситоцин під виглядом якоїсь вітамінки. то взагалі нормально? Дівчата, якщо б вагітні мамочки закордоном так змагалися за свої права народити природно, як наші жінки в пологах ще щось виясняють, то напевно 99% родили без втручань))

 

не все так однозначно- ні у нас, ні у США. Є людський фактор усюди теж. У США 4 дитину народжувала подружка ( сама вона лікар-гінеколог за освітою). І це були одні з найпроблемніших для неї і дитини пологів. У нас теж не всі лікарі приховують свої маніпуляції. Хоча, звичайно, к-ть таких невелика. Багато залежить від того, як вони бачать жінку ( її настрОй, підготовку і т.д.): з ким таке проходить, з ким ні. Як теж розказувала знайома лікар:одній пацієнтці якраз простіше все прямо сказати і вона адекватно буде реагувати; інша- взагалі далека від того всього і просто приходить "здатися і щоб родили", третя- починає панікувати і розумієш, що там краще інформацію подавати дозовано... Насправді лікар в пологовому має бути ще і хорошим психологом

 

Щось не зрозуміла, якщо народжувала без лікаря то про який КР може йти мова.

 

В мене до сьогодні були противоречиві відчуття щодо цієї ситуації, але коли дізнаєшся всі деталі родового процесу, то розумієш, що батькам було, що оскаржувати в суді. І хто б там не був, чи світило гінекології, чи простий смертний, кожен повинен відповісти за свої помилки, навіть якщо вони одиничні, і ховаються за професіоналізмом довгі роки.
Копіюю з фб.
Пост п.Ігоря Майко щодо ситуації з Данковим О. В.

Я хотів написати про ситуацію, яка склалась у зв'язку з вироком Данкову О.В., але передумав.
Я звертаюсь до журналіста Євгенії Полікарпової з пропозицією розібратись не тільки зі справою Данкова, але взагалі з тим, що коїться з пологовим на Рапопорта, принаймні останні 3 роки. Ви багато разів казали, що Олег Веніамінович врятував життя Вашій дитині. Ви справді маєте дякувати йому все життя. Для мене не зрозуміло тільки одне - чому за весь час судового процесу, ви прийшли тільки на дебати, останнє слово і вирок. З Вашим досвідом, принаймі порадили б іншого адвоката. Кухар за рік виступав всього разів п'ять, а епогеєм була заява про те, що дитина народжується з меконію.
Тепер про так званий КЕК МОЗ. Це клініко-експертна комісія, яка оцінює якість надання мед. допомоги, відповідність стандартам і протоколам на основі медичної документації. Згідно з законом "Про КЕК" комісія працює виключно з оригіналами документів. При відкритті кримінальної справи, подання на КЕК роблять слідчий. Що стосується висновків КЕК МОЗ по Данкову. Це ксерокопії з текстом, які адвокат намагався долучити до справи. 2 рази суддя відкладала слухання, пропонуючи принести оригінали і пояснити походження цих документів. Проігноровано. Заява прокурора: "Подання на проведення КЕК слідчим направлялась один раз, в Львівський департамент ОЗ ЛОДА. Вам Євгеніє, готовий для порівняння показати як виглядають справжні висновки КЕК, який пройшов по нашій справі. Дивує, що комісія т.з. КЕК МОЗ розглядала матеріали без висновків паталогоанатома, незнаючи причин смерті дитини і на деяких документах, які слідство визнало підробленими, у зв'язку з чим відкрита крим. справа по 358 ст. ККУ. Фігуранти: Данков, Чередніченко, Ніколин. Просто цікаво, для чого підробляти документи якщо ти не винний?
Далі... Помилка чи злочинна недбалість?
Вагітна поступила 4 лютого- Узд, КТГ, Доплерометрія, БПП-9 балів. 7 лютого- УЗД - порушення пуповинного кровоплину( показник за межами норми), Біофізичний профіль плода-6 балів (патологічна оцінка). Згідно клінічного наказу №900 - вирішити питання про термінове розродження. Після пологів 6 балів переправляється на 7 б.( сумнівний тест, повторити через 2-3 дні після лікування).Після пологів "вкидається" результати УЗД за 11.02.14.з іншим ім"ям, без показів доплерометрії, які мали показати реальний стан кровоплину судин. Біофізичний профіль плода 12 балів!!! (ідеальний стан плода, що фізіологічно неможливо після 6 балів, які було 4 дні тому).Лікар відсутній з 7-11 лютого до пологів.
Пологи. Діагноз: гострий дистрес плоду, півгодинне витискання (витискання під час пологів заборонено), застосовується окситоцин-( під час гострого дистресу категорично заборонено, а також суттєво погіршив стан плоду), застосовується тільки з письмової згоди вагітної. Підпис підроблено( висновок експертизи).Дитина "застрягла" в родових шляхах-застосовуються щипці. Висновки експертів-порушена тактика накладання акушерських щипців, враховуючи задній вид потиличного передлежання. Наслідки: нанесені травми -кефалогематома з крововиливом в мозок. Через 30хв.КОМА. Згідно протоколу при гострому дистресі, при пологах плацента відправляється на гістологічне дослідження.Вона дає повну картину внутрішньоутробного стану дитини.Плацента дивним чином зникає.
Порушення неонатолога:
Згідно протоколу при застосування акуш. щипців та гострому дистресі, на пологах має бути присутні 2 неонатологи.
Хибна оцінка по шкалі Апгар 7\7.
Згідно висновків паталогоанатома та інших експертів - смерть дитини була попереджувальною. Ще до пологів дитина була нежиттєздатною. Вказала на існуючий причинний звязок між допущеними порушеннями з боку Данкова та смертю дитини.Прийшли до висновків безпідставності версій обвинуваченого , за якими причиною смерті дитини було неналежне виконання своїх обов"язків лікарем-неонатологом. Дії лікаря неонатолога ніяким чином не вплинули на смерть дитини.
А тепер про моральну компенсацію від лікарів пологового на Джамбула. Зі слів потерпілих за смерть дитини, лікар Шукатко запропонував 35 тис. грн., повернувши 5 тис. "подяки" за пологи. Суд 6 листопада 2017р. Гурський, за 2016р - 2 смерті немовлят. Потерпілій пропонував 30 тис. грн. за умови підписати угоду про нерозголошення до закриття справи. Лабінська, Шнира - антенатальна загибель. Суд мав відбутись місяць назад. Справа закрита за домовленності сторін, порядок компенсації думаю такий самий. Смерть дитини сталась під час чергування лікарів, які святкували День медика. Символічно, правда? Професор Маркін, Шатилович - смерть породілі, дитина ДЦП. Суд 6 листопада. Через посередника повернув 1 тис. долларів "подяки", накинувши 2 тис. грн. на похорон з умовою відмовитись від претензій. Колодій - смерть дитини, ведеться досудове розслідування. Євгеніє, я звернувся до Вас тому, що ви є прапором на цьому параді моральних уродів. Ви стояли спокійно і дивились як лікарі з Джамбула, разом з "пачітатєлями Богів" кричали "Ганьба" в спину матері, яка втратила свою дитину, називаючи її сукою і потворою. Серед них була така собі Галина Вільгаш-Мазурчак, яка перевершила взагалі всі норми моралі. Звертаючись до Мар'яни, прокричала: "Чого ти взагалі причипилась до Данкова, в тебе вже є інша дитина". Є, її звати Олівія. Приходячи на цвинтар, вона знає де спить її сестричка-ангелочок Злата, яка оберігає її. Можливо вона колись дізнається, що її сестричку вбила лікарська халатність. P.S. Я впевнений, що цей пан так само достойний бути в групі #дякуюданков з точки зору моралі.

 

Погоджусь, я йшла до свої із списком питань на листочку )) і чітким «наєздом» що я проти капельничок «з вітамінками» особливо з таким власне поясненням.

В результаті від перших вічутних перейм десь в 19 і аж до народження малої в 8 ранку мені пояснювали чітко кожен крок, в не гнали.
Але і лікарка не сиділа наді мною нон стоп, прийшла перевірила пішла.
Перейми всі пересиділа з акушеркою, а потім вже коли тужило покликали її і манюня народилась.
Вважаю що це нормально.

Але знаю що в цієї лікарки якщо приходиш і просиш щоб «швидко і недуже боліло», то звісно що тебе відкапають, і не факт що то буде менше боліти
Тому ТАК, багато чого залежить ВІД НАС.

 

А з чого Ви взяли, що не розказують і не пояснюють?
Ну і ще якщо у США, лікар прийме рішення, що треба , до прикладу, КР чт стимуляцію, а жінка не погодиться. Що буде далі? Буде ризикувати своєю практикою ,ну бо потім якщо що, суди і т.д. відмовиться взагалі вести пологи, що?