Вища освіта-необхідність чи зайва трата грошей та часу?

А що в школі? Що на батьківських зборах? Я недавно на зборах в 8 класі "субститутом" була. То навіть не шок був. Люди добрі-хата тепла, баааатьки, яку пургу вони несли? І як та вчителька ( а вона реально нормальна була) може щось в голову батьків вкласти, як там " маріанський жолоб"

ггг, якщо освічений практикуючий лікар, то не книжки і молодість, а банальні будні.

 

знайомому потрібно було десь біля 2 років на всі процедури, це було 5-7 років тому.. він працював чи то санітаром чи не знаю ким і дуже багато вчився, здавав різні екзамени в декілька етапів.. але він на той час був в Україні анестезіологом років 10 точно

 

Зараз дуже велика проблема в Україні з водіями вантажівок. З\п в водія на фурі по Україні 14-18 тисяч. Але, робота - дуже важка. Масово втікають в Польшу, там робочий день коротший, дороги кращі, умови завантаження-вивантаження простіші і з\п 20-23 тищі. Ніяких вимог, головне категорія. Всі дозвільні документи роботодавець організує і освіти не треба. Взагалі питання про трату грошей і часу не піднімається. І не тре паритись ЗНО. Категорія і в Польшу на вантажівку. Для чого вчитись, можна навіть по складах читати і з калькулятором рахувати. Головне - гроші на загнутому пальці вміти перекидати.

 

в 90-х моя коліжанка виїхала в Ізраїль зі Львова. Повернулася у Львів уже як іноземна громадянка і навалася тут у меді. По спеціальності гінеколог.Потім поїхала назад в Хайфу. Там ще 3 роки підтвердження диплому. Потім переїхала у Чікаго. Там ще 3 роки. І лише після того отримала право практикувати як спеціаліст.

не знаю на рахунок молодих медиків, але от буквально двотижневий випадок у Першій клінічній лікарні Краківського Універу ( це як наша обласна Меду). Інститут ендокринології. Призначенй прийом професоркою на консультацію. В точний час чекають і приймають. Пацієнтів - море. але ніхто не гасає і не шукає лікарів. Всі чинно сидять в коридорі на кріслах і чекають прийому. Лікарі теж не гасають по коридорах, як у нас ( всі знають, що у нас лікаря треба "ловити", навіть якщо ти і на прийомі. То він десь бігає, то по телефону розмовляє, то прийом своїх веде, то ще щось...). Докторка приймає, детально вивчає всю документацію, дає скерування на додаткову діагностику. Ставить у комп ютерну програму на продовження лікування. На запитання " чи можна якось пришвидшити чергу", робить здивовані очі і каже: "Наші лікарі отримують хорошу оплату. Ми дорожим своєю репутацією, репутацією клініки, де працюємо і своїм робочим місцем. Ніхто не буде ризикувати. То чомусь пацієнти з України думають, що можна все. У вас медицна настільки відстала від нас?"

 

але житло не всі роботодавці надають, а воно коштує 300-500 злотих з людини (за умови проживання в 1-2 кімнатній квартирі, і ділити кімнату на двох)
безкоштовне чи дешеве житло, забезпечене роботодавцем, часто має відповідні умови
зараз звичайно помінялося відношення після безвізу, коли роботодавець не такий хазяїн-барін, що надсилає запрошення, або як хтось купляв запрошення і хотів його відпрацювати хоч десь, щоб і дня не пропало)
але все ж - і за документи не всі роботодавці платять повністю, залежить
була також така штука, що не брали з правами пізніше якогось року, напр. 2008 чи 2010 ( не знаю чи на всі категорії), бо інакше було потрібне додаткове школенє, яке коштувало дорого
також права мають бути тільки міжнародного нового зразка. з іншими можеш закордоном їздити, а от працювати не всюди брали
ну і хочуть людину з досвідом хоч якимсь, а не зі свіжою категорією
загалом на фури шукають роботу ще далі в Європу, ЗП ще вища

 

ну я не знаю... це настільки було очевидно, що пропонується хабар?
бо я би з тих слів не зрозуміла на місці полячки, якщо вже така продвинутість у медицині)
ну і якщо в точний час приймають, то для чого пришвидшувати і чому людей тоді море?
в поляків (ну зрештою в багатьох розвинутих країнах) - класика черг і записів не знати на коли
не дивно що українці хочуть бути швидше прийняті, бо приїхали здалеку (ну мені недивно)
як на мене, заклад, який має право приймати іноземців (а то не всі заклади далеко), міг би і мати якісь броньовані години для таких випадків, які би "закривались" місцевими пацієнтами за кілька годин/добу у разі невикористання. суто ІМХО

 

Ну я ж не придумую. Я раніше саме так і думала, от саме так як Ви пишете. Поділилася з коліжанкою, ну вірніше запитала, цікаво мені стало. А вона каже, що нічого подібного. І таки вірю, що їй таки видніше ніж мені.

 

Пффф, знаю таких лікарів з добрий десяток, які зі своєю головою за кордоном оплачувалися б значно краще.

Не треба всіх судити по 3-4 хлібних спеціальностях

Вже не кажу про прєлєсті державної роботи типу ледь теплих батарей зимою, ремонтів кабінетів за свій рахунок і т.д. Просто багатьох зупиняє складна процедура підтвердження диплому. Якщо поляки її спростять, наші їздитимуть працювати вахтовим методом.

Зрештою, мені не шкода, щоб людина своєю працею заробила собі додаткових пару євро, а Вам?)

Думаю, вільними ці вакансії не залишаться.

Якраз х тиждень-два тому коліжанка розказувала, що чоловік водій фури влаштувався на польську фірму. 100 Є в день платять, не знаю як вирішили з житлом-харчуванням, але по витратах їм вигідно. Робота нелегка, звісно. Але вона й тут була нелегка, тільки за значно менші гроші + власник вартість ремонтів і обслуговування машини на нього вішав 50х50

 

еее, ну давай без "завивання в позлітки" розберем. Думаю нам обом ситуація відома. В 90-х для будь-яких наших спеціалістів світ був закритий. Дозвіл на виїзд можна було отримати лише по "професійній еміграції" в Канаду або "етнічній" в Ізраїль. Про "зелену карту" тоді тільки міфи ходили. Вона чітко і продумано зробила. І зробила так, що "комар носа не підточив". На ті часи найпростіше в Канаду через Ізраїль біженцями було виїхати. Про статус "біженця" вона Вам розказала чи змовчала? Мої проходили професійні співбесіди в 1994 в посольстві в Москві (в Україні тоді не було) щоб отримати статус "професійного емігранта в Канаду". Навіть квитки на виїзд можна було купити тільки через Москву і з довідкою з Москви. Дозвільні документи з Канади в 1995 році до уваги на приймалися, якщо не було довідки з Москви.

ага 100Єх30 днів. Злотий зараз 7.35. Гривня 30 з чимось. Для елементарної логіки тре калькулятор?

водії вантажівок живуть в тих же ж вантажівках. Миються і харчуються на відстоях. На відстій заїздять на спец. комплекси де є душ (на вході закидуєш монету 2-5 зл по Польші і 1-5Є далі), пралька на монетку (знаю що "наші" закидують "копійки які влазять"), віфі (пароль видають при оплаті різних послуг), дешевий хостел, можливість заправки переносних балонів, зарядки на телефони, столики щоб поїсти. Є оплачувані"відстійники", вони комфортніші. Відшкодовують наймачі витрати на відстійники платні.

абсолютно і цього ніхто не заперечує. Особливо, якщо врахувати дороги і заїзди на підприємства, де офісні працівники наставлять свої машини.

ось тут знову враки. Конкретні. Нема таких умов. Водій (без власності а\м) йде на з\п - ось тут обговорюється або відсоток від фрахту або за км. Якщо "здаються" на

то цей водій -власник машини, а отой - другий : посередник з забезпечення роботи. І то, на даний момент - "байка про солом"яного бичка" Нема і вже навіть "динозаврів" в перевезеннях таких нема. На такі умови колись могли погоджуватися власники а\м які реально розвалюються на ходу, щоб хоч щось заробити і якось підлатати машини.
Ну і знову ж таки, як там питання на рахунок освіти?

 

о, а я забула що для цієї категорії непотрібне житло) тоді їм принаймі вигідніше ніж водіям інших категорій

 

яких категорій? Особистих водіїв чи водіїв на підприємстві? Якщо так, то їм орендують житло або відшкодовують витрати по "парагонах".
Якщо взагалі-взагалі йти на таксо - тоді так, пічалька. Але, ми перейшли на конкретний офф-топ. Навіть якщо таксує доцент чи "праффєсар"

житло потрібне всім. Різні вимоги для нього є.

 

я думаю можна просто виділити окремо Франка) і то не всі факультети))
от як мені якось сказали - як важко не було б в Політехніці, але це в 10 разів (може перебільшено), легше ніж у Франка, і я в цьому переконалася по друзях і родичах, що там вчилися (не про модні компютерні і тд. факультети)
про приватні вузи, з якими стикалася - то взагалі мовчу, чисто бурси/пту (можливо є і хороші, напр. УКУ)

 

так, оффтоп... власне, що далеко не всім відшкодовують за житло, залежить від роботодавця
я говорю про різні категорії водіїв, маршрутки, звичайні буси і так далі... в Польщі є навіть попит на українців на лори (вантажівки що возять легкові машини в 2 поверхи, екзотика)
я то все веду до того, що нема такого - отримав категорію і вйо... і супервигоди теж нема, хоча звичайно кращі умови

 

100 євро за день роботи. Навряд чи він працює без продиху 30 днів в місяць, особливо якщо врахувати, що додому приїжджає раз на 2-3 місяці. Не може людина бути в рейсі нонстопом 60-90 днів. А шо там з елементарною логікою і до чого курс злотого до гривні? А то я причин сарказму не вловила Возить вантажі десь на Німеччину і далі, скільки привозить додому після всіх витрат не питала. Але вони задоволені порівняно з тим, що було тут.

Ем.. Та я за шо купила, за те і продаю. В Україні працював найманим працівником на фурі фірми. Власник жлобуватий.
Неодноразово чула від коліжанки, що зняв з чоловіка 50% за запчастини або якийсь ремонт. В принципі, зміст їй брехати?

А що на рахунок освіти? Один з мільйона таких самих працюючих не за спеціальністю. Десь лежить диплом про ВО. А він водій фури.

 

Йооолки зелені. Дівчата ми конкретно говорили про вищу освіту. Її необхідність і застосування в буденності. Може, дійсно я (в своєму депресняку) то все перевела в іншу площину. Вибачте і пульніть мене з прострації в реалії.

і нічого поганого чи ганебного в тому нема. Знаєте, я завжди пропоную всім переїхатися на фурі кілька годин , а своїм водіям посидіти біля мене в робочому процесі.

може. Саме так вони працюють. І тому наших водіїв наймають - вони використовують кожну робочу хвилину без претензій. Якраз по візі і було 60-90-180 днів. Є конкретно прописана система роботи. Є відстої. Водії працюють по " шайбових" тахографах і є водії, які мають картки з чіпами і робота пишеться на стрічці. Є водії, які працюють на Євро 3-4 по шайбах (які можна тримати під матрацом і міняти коли ніхто не бачить) і є "чіповані" водії, які працюють на Євро 5 і 6 і під тим же ж матрацом ховають картки з чіпом. Є водії які знають як і в яку машину заливати "мочевину" і для чого вона застосовується. Є водії, які заїздять на будь-яку стоянку і на нюх визначають де паркуватися ночувати, щоб нормально виспатися : бо в євриків 5-6 вже ледво занюхується "робота", а є такі, які смердять, як конюшня і вони будуть спати довго, бо тахо має відбитись. Водії за кордоном працюють 60-90 днів, бо роботодавці без захмарних податків можуть наших наймати. Відкатують нон-стоп 60-90 днів (залежно що в паспорті на візі було зазначено) і повертаються - раніше робили нову візу, зараз роблять нові паспорти або робочі візи. Я маю таких 3 на "перетримці" , вони вже самі регулюють свою заміну на одній машині.
Але, знову ж таки в жодній трудовій водія з 1998р я не бачила вищої освіти.

а сарказму ніякого не було. Ім в злотих платять. Якщо дійсно Вам цікаво в ситуації розібратися,порахуйте.

Так воно і є. Але, хіба це важливо в розмові про вищу освіту?

 

ні. Державна польська клініка при Меді( "аналог" нашої обласної при Меді).Іноземні пацієнти обслуговуються нарівні з поляками. Різниця лиш в тому, що для прийому зідзвонилися і отримали згоду на час прийому ( між іншим- в пятницю зідзвонилися- в понеділок прийняли). І точно у визначений час. Точно так само в точно визначений час приймають і місцевих жителів. Пацієнтів море не лше тих, хто на прийом. але і тих, хто там проходить лікування ( є ж стаціонар). Суєти ніякої. Згадайте наш Мед: літають всі і вся- пацієнти мж палатами-родичі в пошуку лікарів-лікарі взагалі хто-зна де. Там- як один злагоджений механізм- від санітарок до професорів: всі на місцях, всі чітко виконують свої обов язки. пацієнти теж не бігають і не виловлюють лікаря між операціями чи тим, коли він ходить по коридору і по мобільному веде розмови. Кріселка-лавочки для тих, хто на амбулаторний прийом; хто в стаціонарі- всі по палатах.

пришвидшувати не прийом, а специфічне лікування, яке ведеться у порядку певної єдиної програми, куди включаються як поляки, так і іноземні громадяни- окремої черги немає). Є діагнози, при яких час не на користь пацієнта, на жаль. Прийом і діагностику проводять тут же. Причому теж все відлагоджено до "йоточки": лікар одразу призначає лікуючого, яка тут же бере пацієнта за руку і веде на усі аналізи крові, УЗД і т.д. За годину є змога пройти без шуму і пилі усі потрібні аналізи. Оплатити в касу відповідну суму за обстеження , отримати рекомендації, отримати дату стаціонарного лікування, відповідно до загальної програми, куди тебе включають і їхати додому до цієї дати ( до цього часу лікар контролює стан пацєнта в телефонному режимі, корегує підтримуючу терапію, дає консультації і у випадку погіршення- дає гарантію, що можна приїхати одразу ж.

вона заміж вийшла за громадянина США- лікаря,нашого колишнього співвітчизника, який ще задовго до неї по цьому "маршруту" СРСР- США пройшов А познайомилася з ним в Ізраїлі, де він гостив . Взагалі після закінчення Меду у неї були думки осісти і практикувати у Львові. Тим більше, що інтернатура тут була закінчена. І заміж вона за львів янина збиралася.Але в 90- і, як громадянці вже Ізраїлю, тут з роботою було дуже нерадужно. Тому прийняла рішення назад в Хайфу, до мами і бабусі

 

щодо водіїв далекобійників в Польщі. Всі мають пройти навчання, але ті хто має права до вересня 2009 року проходять скорочений курс десь 1-2 дні. А ті хто мають після 09.2009, то мають місячний курс + тести(не впевнена). В сереньому водій фури має від 1000€. Живуть в кабінах, або йдуть в готель на кілька днів, коли на базі, або орендують кімнату. Переважно душ а безкоштовний на підприємствах де завантажують/розвантажують. Всі витрати за паркінги, дороги, готель(якщо напр треба було заночувати у Франціїї), повертають.
Доречі @flame по магнітах і "лівих"шайбах/чіпах майже ніхто не їздить. Дуже великі шьрафи, а в Фоанції забирають зразу в тюрму.
Та й податки польський роботодавець переважно платить від мінімалки.

Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka

 

а я здається здогадуюсь чому таке враження. На платне ідуть як правило слабші студенти. Відповідно - звичайнісінький відбір. І коли Ваша коліжанка змінила ВУЗ, відповідно змінила і контингент студентів. Повірте, що викладати дітям з середнім балом 10, а 5 - то є дуже різні речі. Особисто в своїй практиці побачила - що діти які 5 років тому з ЗНО отримали 180, а що зараз, то не одне і те саме. Є діти розумні, а є натаскані репетиторами.
І коли я зараз змінила кафедру, на якій викладала, я цілий місяць ходила в депресії, бо не знала що з тими дітьми робити...Ніби заклад той самий, технічна спеціальність, а знання після коледжів - нульові!

--- дописи об"єднано, Oct 27, 2017 ---

мені здається що то на багатьох спеціальностях таке. Дуже важко викладати студентам, які заробляють на порядок більше ніж ти. Багато чого тримається лише на ентузіазмі, ну або людина більше ніде не змогла працевлаштуватись.

 

Більше, від 1000$
По "лівих" чіпах ніхто не їздить (якщо фірма нормальна), а якщо десь треба проїхати, бо не встигаєш замовлення відвести і роботодавець дає добро, то роботодавець сам цей штраф і оплачує.