Початок теми тут ****************************** Я народжувала на Мечнікова, і ніяких проблем не мали (і милась там щодня, дитину бувало лишала в сестринській, пупок там обробляли, і все Богу дякувати, все з тим гаразд). А багато знайомих скаржились на стафілокок на Батальній. Тому той роддом навіть не розглядала. Але думаю що може бути по-різному у кожному роддомі.
Ну ви тут трохи загинаєте. Кому то цікаво завідувач чи ні. Обирають професіонала, та багато і не знає хто він там. Джамбула то не завалиться, але якщо він звідти піде то таки буде зле, бо як не крутіть таки багато людей завдячують йому порятунком. Втратить пологовий полюбому. Ну і Данков, зрештою завідувач тільки одного відділення, патологія вагітності має свого, неонатологи свого, і т д. Чому по вашому він має все контролювали. Він же не головний лікар пологового Ну і врахуйте, що наразі ми знаємо версію тільки однієі сторони. Мені от, наприклад, зовсім не зрозуміло для чого лікар який спостерігав ідеальну, за словами того чоловіка, вагітність рекомендує лягати в патологію за десять днів до терміну народження. і патологія приймає. плюс в патологіі було не все гладко, ну і зі слів чоловіка пологи почалися без стимуляціі, каже що стимулювати почали коли дитинка не виходила ну і витискали потім і щипцями тягнули. Але тут як не крути в пологах таки багато від жінки залежить, не народить лікар замість жінки. Чомусь жінка не могла сама витужити дитинку. Чесно кажучи, не думаю, що якби були покази до КР Данков би пустив іі в ПП нащо йому брати на себе зайві ризики. Щось пішло не так і сталася трагедія. Ну і батько каже, що зі слів експерта, якби дитинку відразу відправили в лікарню вона б жила, а це вже питання до неонатолога. І в інтенсивній терапіі не надали належного догляду. То чому притензіі саме до Данкова теж незрозуміло. Мали б і з неонатолога спитати. І не менше ніж з лікаря який пологи приймав. А про рукавички, якщо ви самі особисто того не бачили, то таки краще не пишіть, мало що там у фб можуть написати. Як можна не міняти, якщо кожна жінка своі приносить?
Данков завідувач пологового відділення 3МКЛ, він на Джамбула головний....то не поговий будинок як мечнікова, по відділення міської лікарні... Вибачте, якби він був не начальником, а рядовий лікар який береться за складні випадки - всі Ваші і аргументи сніжної я би прийняла чесно, бо я не зацікавлена особа. Єдиний мій інтерес, щоб було нестрашно родити. Комунальна 3-тя міська клінічна лікарня - Пологове відділення --- дописи об"єднано, Nov 13, 2016 --- @KAPUCHINKA про конкретний той випадок я писала, що він ризикнув піти в пп роди, думала стимульовані, побачила стимулювали пізніше, з дитиною з низьким пульсом. Пульс низький був ще при поступлені. За кордоном так не ризикують, питалася чому. Чому такі варіант за кордоном не проходить, в медицині де повно позовів на лікарів... Скажіть Данков не бачив що дитина покоцана????Як керівник він мав проконтролювати неонатолога?Лікаря акушера мало цікавити навіть просто як дитина?...що то за інформаційні вакууми між акушером і неонатологом?
Думаю він тупо після родів зразу погнав до іншої роділлі. Що там з неонатологами, для мене особисто велика загадка, але такими професіоналами робляться не в один день, він знав якими підлеглими володіє... --- дописи об"єднано, Nov 13, 2016 --- Що мої коментарі тут, що тої жінки на фб такі самі коментарі, шукати дати посилання? То є в Батьківстві під статтею по цій темі. А знаєте чому я вірю, бо рукавички гумові на спрілі руки від рукавичок дуже довго і важко одягати. Спробуйте, дуже мей бі при його конвеєрі.
Вам так зі сторони все гарно пишеться, а я би взагалі не радила нічого про це писатт. Данков не бог, помилитись міг, піже з роботи, ну і хай, на його совісті дитина, а може й не одна. Гроші вони заробляють , от і все. Може він і хороший лікар, може там не все зрозуміло в історії, хай слідство розбирається. Нам, тим, хто родиі здорових дітей не зрозуміти ніколи того жаху. Як можна роздумувати і захищати лікаря?
мене теж риторика - "щось не подобається - родіть дома" вражає. При тому якраз коли лікарська допомога потрібна і є ускладнення, то таких жінок ніхто не хоче брати з лікарів. І Данков не хоче, ну або зразу КР, а не подобається, то тусуйте з пляжу. Він же Юлі @cjomcjomka в очі казав, що йому легше папери підмахнути, ніж з її родичами розбиратись. --- дописи об"єднано, Nov 13, 2016 --- тисніть кнопку "скарга"
Вибачте,ще я оффтопну. Не хочу захищати ні Данкова, ні батьків дітей. Хочу всіх застерегти від намагання прочитавши щось, чи подивившись по телевізору сюжет, чи почитавши коментарі фейсбуку робити якісь висновки. У наш час зроблять репортаж, який ви схочете, напишуть, що схочете, не сильно вникаючи в суть проблеми. Тому ми не знаємо з вами нічого, а те, що прочитали-почули не факт, що правда. Тому будьте всі уважні в своїх коментарях і судженнях. Я колись була в такій ситуації, що по всіх параметрах була права, а інша сторона і сюжет по телевізору зробла, і всім навколо порозказувала свою версію справи, що в очевидній справі ти вийшов дурнем. Ніхто на телебаченні чи де-інде навіть ніяких підтверджуючих документів не питались, нічого не перевіряли, а ти потім всім повинен доказувати, що ти не дурень. Дівчата, будьте розумнішими, ніхто з нас не знає, що там дійсно відбулось, тому робити якісь коментарі - лишнє.
Тим не менше, ви відверто захищаєте лікаря... Краще взагалі не висловлюватись, нехай суд вирішує. Надіюсь, що буде справедливо і винні будуть покарані. Після стількох історій про витискання дітей львівськиии лікарями, про всі ті маніпуляції, смерті, каліцтва, хочеться , щоб нарешті вони почали відповідати за свої вчинки. Може почнуть старатись , а не гнатись за заробітком?
Думаю ви перебільшуєте там є адмірістрація, для чогось є головний лікар, який теж на щось впливає і щось би мав контролювати, є зрештою і якісь перевірки, які час від часу щось там перевірчють, так що не треба все в одну купу. За рукавички не вірю. І я щось не уявляю як можна контролювати неонатолога, він спеціаліст в своій області, а якщо його має контролювати АГ то нащо той неонатолог взагалі.
Вітторія, та при чому тут гарно пишеться. То є величезна трагедія. Але в нас хіба хто чекає на висновки? Нє, от хтось сказав що отой такий сякий гад, і що , взяли в зуби та й понесли. Назначили винного і болотом кидають. Один Данков винен що в пологовому безлад, що неонатологи реанімобіль не викликали. Зрештою слідство йде, може таки варто результату дочекатися. І чому ви не допускаєте, що лікар таки може бути не винен? --- дописи об"єднано, Nov 13, 2016 --- Про сюжети 100% правда, наших журналістів несе і то добряче, а все через те, що вони потім за своі репортажі відповідальності не несуть. Недавно зік про знесення старовинного будинку у Львові давав репортаж, а там розвалюха розвалюхою, ніякоі цінності. Якщо ре в курсі про що мова, сюжет, звичайно крутий вийшов. А комертарів скільки зібрав.
@KAPUCHINKA Не неонатолог винен, що дитина народилась з гематомою від витискання, з кров'ю у вушках. І взагалі хіба отак дістав дитину і все? Умив ручки і все решта не його проблема? Та тут явно видно, що лікар умивав руки. Винних багато, так, але то не применшує вини великого Данкова.. Мені взгалі дивно, що у Львові занадто жінки боготворять лікарів. Народила без проблем, супер і окей, так і має бути. То не заслуга лікаря, то Богу дякувати треба. А оті всі деферамби, який він чудовий лікар і як хтось на нього посмів шось звалити, як на мене абсолютно некоректні. В людей дитина похоронена на кладовищі, хай курче відповідає за то. І він , і всі там хто був. Так само з тою ж Колодій. Від відео подяки їй мені тошно стало. Встидались би ті мамочки...
Я ніде не писала,що без Данкова пологовий завалиться. Я писала про те,що : а) фахівець він хороший ,б) вину його встановить суд ; в) " ломать- не строить". Стосовно Усика і Данкова: а) Усик на Мечнікова обіймав іншу посаду,ніж Данков. Данков- зав. пологовим відділенням. На Мечнікова аналогічну посаду займає Верхівська. Усик - був заст. головного лікаря з мед. частини. На Джамбула аналогічну посаду займає Чередніченко. Посади Усика і Данкова- різні. 2. Усик зі своєі посади пішов сам. До того він і так давно планував це зробити,зосередившись на виключно на практичній роботі. Роздута ситуація із стафілококом в пологовому стала лише підставою,яка дала йому можливість нарешті написати заяву і звільнити адмінпосаду, передавши іі Коваль,яка до того очолювала гінекологічні пологового. Сам зосередився на тому,що і хотів - приймає пологи. Решта не коментую,бо це все ОБС, не підтверджене фактами --- дописи об"єднано, Nov 13, 2016 --- 1. В теперішній системі дотримання протоколів не вигідно самим лікарям в певній мірі. 2. Коли мова йде про твою п яту точку, документи підробляють. І не тільки медики. 3. Цікаво,як би кожна із дописувачок сама повелася на місці лікарів. Більш ніж впевнена,що точно так само . Ну так є ,навіть якщо не хочеться визнавати. Бо своя шкіра ближче
@сніжна , Риторика про "на місці лікарів" не витримує критики. 1) не всі підробляють документи в складних ситуаціях, дехто обирає купу проблем і чисту совість. 2) якщо ті підробки і заминання для ясності - така нормальна річ, то справді треба якогось динаміту зо півкіля для докорінної реорганізації того гнізда. Тим не менше, я вважаю, прочитавши все доступне у тій справі, що лікарськими діями підчас тих пологів рухав зовсім не сволочізм, вони НМСД справді вважали, що всіх рятують. Жахливо, але починалось все звичним чином, просто цього разу не пощастило так, як у більшості інших випадків. І тому, знову ж - на мою думку - найстрашніше в цій ситуації - не одна ця трагедія, а те, що подібне нерідко трапляється на багатьох звичайних пологах. Просто не з таким страшним фіналом і не з таким розголосом.
@cjomcjomka Юля, ти можеш навести хлч одне прізвище лікаря,який обрав купу проблем і чисту совість у таклму випадку? Будучи на місці лікаря,коли до нього приходить вагітна з певними нюансами,де він наперід прорахує можливі ризики для себе, багато охочих візьмуться за менінгітні для нього пологи? Для чого це лікарю? Щоб у випадку форсмажору його затягали? Звісно,що простіше для нього йти або по схемі,або сказати " народжуйте вдома". Мало того, таких випадків,коли тепер парканадцять разів доктор подумає " а нащо мені то треба" буде ще більше. І будуть відправляти на КР при найменшому показі, і вживати заходів до пасивних пологів " народити "за". Бо це зменшуватиме ризики для лікаря.Побутові умови будуть, а ведення пологів.... Ну побачимо
Мої пологи приймала Колодій, правда, в пологовому я народжувала всього-навсього 23 хвилини - 13:22 приїхали з чоловіком, 13:45 народила, я собі гарненько перечекала вдома фактично до фінішу духу забракло таки вдома народити, а шкода!. Стояла в неї на обліку. Чесно - не можу навіть півслова поганого сказати про Оксану Іванівну, навіть пів-букви. От чесно. Але! Це моя ситуація, моя вагітність і мої пологи, і якщо в мене все пройшло добре, то це не означає, що я буду захищати лікаря, якщо вона справді винна у смерті маленької Полінки. Ця історія стала для мене шоком. Навіть супер-лікар, якщо він напартачив, то має нести покарання і відповідальність. Сотні чи тисячі успішно прийнятих пологів не виправдання. Також можу додати, що якщо буду вагітна знов і якщо знов захочу народжувати в пологовому, то це не буде пологовий в Львові. І, мабуть, навіть не в Україні. Я краще заплачу гроші в касу, скільки треба, і не буду валятися добу на коридорі, ходити в брудний душ, туалет, нюхати запахи бурди зі столовки. А ще реальним шоком було те, що з тих дівчат, з якими перезнайомилася, то я одна народила, можна сказати, по людськи і з мінімальним розривом. В усіх інших - розрізи, купа розривів, касторка, стимуляція, витискання, озвучені суми навіть в 700 доларів. Це капут, товаріщі, це капут. Таке враження, що тепер жінки перестали вірити в те, що вони можуть народити самі, перестали відчувати своє тіло, і майже кожні пологи - то як якась катастрофа з кінцевим формулюванням "дякую лікарю!". Навіть тут, на ДП, розповіді почитати. Ай. Сумно то все.
@сніжна ти казала "не тільки лікарі" і я відповіла за себе. Про підробку документів. Не всі підробляють Без деталей.
Вітторія, то є пуста розмова, але тато тоі дитинки писав, що експерт дав висновок, що якби дитинку відразу б відправили у лікарню, то вона б жила. А так дитинка пробула у відділенні інтенсивноі терапіі, у неі зупинилося дихання, того вчасно не помітили, потім реанімували і нарешті відправили в лікарню, де вона пробула ще місяць. Ви вважаєте що неонатолог тут взагалі нідочого? Вітторія, вина не доведена поки, по чому вам видно що лікар руки вмивав? По великому, рахунку ми знаємо тільки то, що нам подали, і сприймаємо через ту призму через яку нам подають. Всього ми не знаємо. Я не захищаю лікаря, просто я за справедливість. А істина, наразі, не встановлена. Поки що, ми не знаємо чия правда
а таких людей дуже мало насправді, як би нам не хотілось думати інакше. І чомусь мені думається, що якраз такі не беруть участь в поливанні брудом що одної, що другої сторони, коли по суті нічого не відомо. А кинути каменем найбільше люблять самі знаєте хто, тому тут схиляюсь до думки @сніжна, що дуже значний відсоток тих лінчувальників не бачить колоди в своєму оці - добре судити когось (це, звісно, самого факту вини ні з кого не знімає). найсумніше, що "гніздо" - це все наше суспільство, я колись вже в дискусії на лікарську тематику писала, що нема такого, що от лікарі погані з добрих пацієнтів знущаються, є варті одне одного і серед одних, і серед інших. По великому рахунку, коментарі, окрім співчуття батькам, вважаю недоречними, ні роздуми, що лікар дуже добрий і не міг помилитися, ні, що лікар зробив не так, ні про те, чи батьки правдиво подають інформацію - коментувати це все недоречно, бо ми не знаємо істини, вже не говорячи ще про суб'єктивне її сприйняття, кожен тулить свій досвід, погляд, а ще гірше, фантазії, чутки, здогадки, що про одну сторону, що про другу, лиш би посперечатися, добре, що кістку кинули - є про що. Ото, @cjomcjomka, з таких випадків і видно, в якому "гнізді" ми живемо, майже нема цивілізованої реакції - хай розбирається той, кому це право надане нами ж, на основі фактів, а тут же кожен охочий в міру своєї "життєвої мудрості" виносить інтернет-вердикт... я лише наступне можу сказати з впевненістю: - співчуття батькам і, звісно, підтримка їхнього права на встановлення істини в цьому випадку - мені особисто також прикро, що це трапилось саме з цим лікарем. Тяжко помістити в голові одночасно думки про те, що людина багатьом зробила добро і ще може зробити, а для когось, можливо, її дії стали причиною великого горя - це така моральна дилема, а люди переважно звикли одразу чіпляти ярлички, він або "хороший", або "поганий", не інакший, а насправді ж, в житті (а особливо в житті лікаря-хірурга) все значно складніше, тільки не всі це можуть умом охопити...тому зрозуміти тих, хто пише "лікар від Бога" можна - просто вони не можуть зрозуміти, чому в цій ситуації цього казати не варто...
Кожен говорить за себе. І відповідальність несе за свої вчинки Я вердиктів нікому не виношу. Просто так є - поки система акушерських допомоги йде "трошки не туди" хоч і масово - все тихенько і трошки_невдоволено. А коли трагедія - починається рух. Жахливо, але факт
Читаю захисників, і приходжу до висновків, що в нас з пологовими все просто ідеально. Винних нема, не було і не може бути і ніколи не буде. Всі ми приречені до такої системи , бо всі такі. Ми маємо зрозуміти то нормально наша ненормальність, просто треба то зрозуміти і змиритися і рахувати трупи... Про важку долю лікаря хірурга, який в такій жахливій дилемі між нормальною халатністю і нормальними діями по протоколу чесно, я аж сиішно, МЕНІ. І ще соцуму навіть обговорювати цю тему і ситуацію не можна, бо всі тут собаки тільки хочуть потовктися на кістках світил, те що стоять долі тих же людей мова не іде. Говорити нічого не можна, очевидно і ГО мають мовчати і нічого говорити, бо черпати позицію нема звідки бо соціум має мовчати, тобто ГО взагалі не при дєлах. Тоді виходить самі інтереси соціуму як стороні відстояти нема кому....
@iragonzales, розголос - потрібен. Але не плутати громадський розголос , обурення тим, що зачепили " священну корову", людське лінчування на основі " хтось щось почув і вирішив", і визнання людини винноі. Жодна людина не може бути визнана винною до тих пір,поки іі вина не буде доведена у передбаченому законом порядку. А переслідувати, анонімно дзвонити родинам, вимагати лінчування і сипати прокльонами ( що на прикладі ФБ спостерігається яскраво, а це потім " по чуткам" розноситься далі )-це правильно? Буде доведена вина на підставі фактів, а не чуток і домислів- значить тоді людина буде визнана винною , буде нести відповідальність і це вже буде реальною основою для людського осуду
