Ваші Відгуки Про Львівські Пологові Будинки (3)

Початок теми тут
******************************

Я народжувала на Мечнікова, і ніяких проблем не мали (і милась там щодня, дитину бувало лишала в сестринській, пупок там обробляли, і все Богу дякувати, все з тим гаразд). А багато знайомих скаржились на стафілокок на Батальній. Тому той роддом навіть не розглядала. Але думаю що може бути по-різному у кожному роддомі.

 

@сніжна
от я багато нe розумію. Мова йдe про нeможливість дотримання протоколу чи просто лікарі звикли на той протокол плювати？Чи цeй протокол то якась писанини зі стeлі і трeба другий, який працює？Я нe думаю, що Данкова так лeгко взяти і призначити крайнім.

 

звичайно. І помилок,улюдини, яка прийняла сотні ускладених пологів апріорі може бути більше,ніж у того,хто не береться за такі пологи.

так якщо цей факт мав місце. І такі факти дійсно мають місце. Але знову-таки,конкретно у цьому випадку, особисто ні я, ні ви цього стверджувати не можете. Бо ні я, ні ви не бачили цих документів. Ці всі наші висновки- зі "слів іншої сторони із ФБ".

і я не розумію. точно так само, як не розумію, коли підганяють документи у будь-якій іншій діяльності. Так, можна сказати, що лікар працює із людським жттям. Але і в інших професіях, де активно підганяється документація, ламаються людські долі ( і життя у тому числі теж). Якби кожен у своїй діяльності в першу чергу працював по совісті сам, був би результат.
Мені просто дивно, коли зараз іде така тенденція у всіх сферах, включаючи медичну: люди хочуть зруйнувати усе, не створивши альтернативу. Тобто руйнування іде швидше, ніж створення. Мені буде дуже цікаво подивитися на реакцію тих самих людей, уже починаючи з січня 2017, коли по новій реформі медичні послуги стануть платними. Скільки тих же мам, які тепер не матимуть права викликати безкоштовно дільничого лікаря додому, будуть переплачувати за приватних ( які однозначно піднімуть розцінки); скільки мам будутьдавати "пару грн" медсестір задовідку,щобне сидіти у черзі в поліклініці (а черги станутьще більшми,бо прийом хворих тепер безкоштовно буде можливий лише в поліклініці);скільки буде "задоволених " батьків дітей віком старше 6 років ,яким за спільне перебування з дитиною у лікарні тепер доведеться платити ( за новою реформою безоплатно біля дитини можуть перебувати батьки лише малюків до 6 років, за вийнятком стану старших дітей, які потребують постійної присутності. Як думаєте, скільки тепер на цьому буде маніпуляцій зі сторони медустанов?). А коли нарешті введуть заборону на обрання лікаря у пологовому, отут , мабуть, зникнуть нещасні випадки. особливо. коли вагітна з певними нюансами, попаде , скажімо , на чергову бригаду лікаря "А", який уже покалічив не одну дитину чи маму.
Я розумію, що люди обурені тим станом речей, який зараз є. І не лише у медицині. Але у цьому стані спочатку створюється. а потім ламається. А не навпаки. Зараз на основі прецеденту піде лавина справ проти лікарів. І не лише з пологових. Будуть підстави, переділ посадових місць. І не з благими намірами.

--- дописи об"єднано, 12 Листопад 2016 ---

не буду писати причини, чому днює і ночує на роботі. Це особисте цього лікаря. А не тому, що нікого не допускає.

--- дописи об"єднано, 12 Листопад 2016 ---

думаю, що в найближчий рік ми ще багато цікавого будемо спостерігати . Це не конкретно Данкова стосується і не конкретно цього пологового. вірніше, не лише конкретно них

--- дописи об"єднано, 12 Листопад 2016 ---

а ви не знаєте, багато лікарів хоч з одного пологового у Львові стажувалися за кордоном ? І стажування за кордоном- це гарантія професіоналізму? І до чого тут їх начальство?

 

Логічно, що коли певні нюанси має займатися завідуючий, а прийняти може і звичайний черговий. У випадку коли побачить, що ради собі не дає, а вже пора, покличе його з дому. Як в хірургії, вагітних з апендицитом оперує тільки завідуючий обл. лікарні. На то все є протоколи, не треба придумувати ровера. І завідуючі розгружені.

--- дописи об"єднано, 12 Листопад 2016 ---

@сніжна а що не треба обмінюватися досвідом з інших країн?
А іншим пологовим такий самий мінус, які в цьому. Тому маємо таку ситуацію, що працюють як їх навчили 100 років тому, свого не придумають.

 

@iragonzales

доречі,дійсно.От ви вище писали про стажування медиків за кордоном. Але ж якщо хочеться скористати послугами лікарів, які мають такий досвід і лікують у нас у Львові з його урахуванням, у нас давно є альтернатива: Американський медичний центр. Клініка АМС має 20 річний досвід роботи в Україні, у Львові працює 2 рік. Там вам нададуть меддопоогу по цим стандартам, в т.ч. по сімейній медицині. От правда, виклик лікаря додому там вам обійдеться у 1000 грн. Бо як і за кордоном, не прийнято викликати лікаря додому. Просю у клініку. Але всі лікарі із стажуванням за кордоном .Що зовсім не є гарантією їх кваліфікованості

 

@iragonzales а чим ті "фірмачі" труять вас?
І про "лікарів від Бога": недавно знайома розхвалювала свою лікарку з ПБ, яка вона класна і просто чудо, що супер все зробила - люб'язна, міхур пробила: "ну ти розумієш, то треба було", дитину витисквла: "так треба було", потім розріз, шви, карочє ви пойняли. Я з квадратними очима то слухала, а вона ще й каже "ту лікарку всім буду радити". Отаке. А у Данкова напевно взагалі в практиці купу всілякого було, я з ним не пересікалась, знаю що він з популярних, ще "тої школи" лікарів, багато зто хвалить його КР, а є і недобрі відгуки. Він більше по КР спеціаліст кажуть. І Варта тут ні до чого. Батьки мають право відстоювати свою правду і в суді, і на Варті і в інших засобах, є випадки - значить є і рлзслідування, добре що не мовчать. А взагалі, складна це професія "лікар", і хто в неї йде повинен і усвідомлювати всю відповілальність. А то таке враження що багато дохторів лише про гроші в першу чергу думають.

 

Не хочу чесно дискутувати.Але Ви кидаєтеся в крайнощі. Я про нормальний розвиток подій,коли є кому вчити плюс стажування. Стажування звісно це не все, особливо в акушерстві. Але дуже би багато дало. Особливо в питанні тактики і маршрутів. Начальству також було би варто постажуватися. А то малюють ті протоколи і маршрути, кладуть в шафу і ніхто їх не читає.

--- дописи об"єднано, 12 Листопад 2016 ---

@Supernatural меблева фабрика, лакують фарбують, фільтрів нема весь той сморід повний канцерогенів літає в мене по городі, часом задуває до хати.

--- дописи об"єднано, 12 Листопад 2016 ---

той центр то повна лажа, 2 лікарі. одну знаю))).

 

@сніжна от дивіться,Надіжко в ФБ написав :“Систeма охорони здоров.я працює таким чином, що на 100％ виконати усі вимоги протоколів і наказів майжe нeможливо”
Ви розумієтe про що мова？Бо я ні.

 

А що має робити лікар, коли жінка не може з якоісь причини витужити дитину? То не конкретно до Данкова чи того випадку. А от взагалі. Дитя застрягло, що робити? Я колись розмову акушерок чула, жінка народжувала йшли потуги, а коли маля от от мало народитися перестала тужитися і впала в істерику. Що має робити лікар?
Нам зі сторони отак легко розказувати що там в протоколі пише. Доречі, хтось той протокол бачив на власні очі?

 

@marianast дозволю собі я, це той випадок, коли з винятка роблять правило.


Скопіювала я комент однієї дівчини, під статтею тижневої давності про перевірки пологових.Зверніть дівчата увагу, ситуація один в один з історією з Данковим. Питання чому лікарі не ризикнули йти на пп з дитиною яка страждає гіпоксією?...
"ь так читаю це все і подумала може теж залишу свій коментар. Я проживаю в Польші в даний момент, але народжувати хотіла їхати до Львова, з поглядів - мова рідна, якщо щось буде не так то все зрозумію, і буду спокійніша. Але вже ближче пологів дізналась які умови в пологових будинках у Львові, як породілля лежать на коридорі, кімнати переповнені,, знеболююче навіть не признають, якщо кесереве то загальна анестезія, що після народження можеш сутки не бачити дитину (двох рідна сестра так мала по кесеревему ні дитини їй не дали ні чоловіка не впустили) і жахнулася. Тож вирішила краще вже в Польші. Отже як це виглядає тут. В остатніх тижнях вагітності ти мусиш вже мати вибрану лікарню (прошу зауважити орієнтаційно, бо може трапитись що коли почнуться пологи то не буде вільних місць, і тоді тебе відправлять в іншу лікарню звичайно вони самі потурбуються дізнатися де є місця і скора вас відвезе) отже в остатні тижні вагітності а саме десь від 35 ви починаєте ходити на контрольне КТГ(не знаю як це по нашому - на протязі години міряють пульс дитини, серце биття і кількість рухів) дижурний лікар оглядає результати і якщо якісь відхилення - то кладуть на патологію вагітності (по нашо підтримка) де більш детально приглядаються дитинці. В моєму випадку все було гаразд, минув визначений термін породу а на четверий день я майже не відчувала рухів дитинки. Скажу чесно я трохи зпанікувала, тож задзвонила на відділення де роблять КТГ, і мене прийняли позачергово і не планово (таке право має кожна вагітна жінка з проблемами відчування рухів дитини і на цьому наголошують) після КТГ лікар оглянув результати і додому я не поїхала, мене перевели на патологію вагітності бо в дитини був низький пульс, о 1 в ночі мені зробили кесареве. Пульс цілий час був низький і вирішили не ризикувати. Отже частина 2 - мене забрали на родільне відділення (про кесареве я ще нічого не знала) і запитали чи я маю план породу (кожна породілля складає свій план породу що хоче і чого не хоче щоб робили під час породу...надрізання, стимуляція...знеболююче, позиція і тому подібне напевно в неті знайдете) я свій забула в дому тому що пологи були не планові, тож тільки сказала що якщо стимуляція то хочу знеболююче і якщо щось гірше то хочу бути притомна. На щастя встигнула задзвонити до чоловіка бо так швидко перевели в операційно що не встигла зорієнтуватись. Цілий час була притомна, медичний персонал не до порівняння. Коли моя донечка народилась іі приложили до мене потім поки мене зашивали покликали тата і він разом з лікарями і дитинкою пішов на обстеження дитинки(присутність одного з батьків при дитині обовязкова цілий час, звичайно якщо немає якихось ускладнень, бо інкше дитинкою займаються педіатри). КОли мене зашили і вивозили з операційної вони вже повернулись. В палаті дитину мені одразу положили на груди і так вона зі мною була до самого ранку, чоловік до 3 ночі. Зранку мені запропонували встати з ліжка, як було важко пропонували знеболююче, кнопка виклику біля ліжка допомагали часто, медсестра від лактації допомогла в годуванню, в лікарні мені ж і показали як купати вдягати і обходитись з дитиною. По 4 днях ми вийшли. Що було причиною низького пульсу дитини - пуповина..... Не знаю чи нас би було 3 якби я народжувала у Львові. Чи я щось платила - ні, тільки цукерки занесла медсестрам що в день виходу були на зміні. Тут немає взяток. Є можливість мати свого лікаря, але лікарів беруть рідко бо на змінах завжди висококваліфіковані лікарію Багато моїх знайомих замовили акушерку приватну, це ніби медсестра акушерка, бо якщо пологи добре проходять лікар навіть не приходить. На 5 породільних відділень є 3 акушерки здається. Домовлений лікар (залежить від лікарні, бо часто це офіційно в касу платиш) може прийти лише якщо нема зміни в той момент коли ти родиш, якщо на зміні то мусить бути одинаково доступний для всіх і нічого не платиш. Чи це добрий метод, думаю що так, бо тут теж колись було по домовленостях, лікарі ходили не доспані з чого потім виникало багато помилок.....Персонал теж дуже приємний. Моя мама скоментувала це наступним чином - У Львові і за гроші так би не ходили біля теб"

 

Читнула в неті якийсь протокол, перший, що видав пошук. То там про витискання нічого, а про щипці пише, що епізіо показане при накладанні акушерських щипців.

 

Закордоном в принципі КР є частим явищем, в нас - скоріше як виняток....Там при першій підозрі одразу КР. Чому так - не знаю...

 

Ну так тому ж, щоб потім не було таких ситуацій, що "не зробили всього, що можна було", щоб не було за що судити + фінансово, здається, так лікарням вигідніше...читала про це у Сірзів, так вони пояснювали надзвичайно високий % кр у США (книга, звісно, вже певної давності, сучасний стан речей мені невідомий).

Отправлено с моего X9180 через Tapatalk

 

@iragonzales у наших жінок, конкретно у Львові , є безліч альтернатив: хочеш народжувати у Польщі? Не проблема- звертайся у Медіакавер, які мають договори із польскою клінікою, оплачуй і народжуй. До речі, відсоток післяпологових ускладнень і втручань там не нижчий. Хочеш народжувати у домовленого у нашому пологовму? Будь ласка. Хочеш на черговій бригаді? будь ласка. Хочеш народжувати не у Львові, а в області? Без проблем.Не хочеш в пологовму? Можеш вдома.Чомусь багато жінок забувають, що у них є реально вибір. Яким просто не користають. Гірше, коли той вибір обмежують. Коли ти не можеш , попри бажання, обрати зручний варіант. Ось зараз намагаються всіх псів списати на домовлені пологи і хабарництво при цьому ( хоча в 90% конкретно лікар не вимагає визначеної суми. Все робиться по принципу "чоловік дав на радостях, сама не знаю скільки". Або раптова амнезія на всіх нападає, бо "забувають" скільки самі вирішили дати лікарю).Але чому мало хто користає вибором- їхати на чергову бригаду? І в один пологовий , а не обдзвонюючи всі можливі, вибираючи "зручну. Адже після реформи ви уже не зможете обирати пологовий і не зможете обирати навіть чергову бригаду. Чому нарікають " от тут мене зі скрипом у цьому пологовому прийняли, бо я не з пропискою і т.п."Але чому їдуть жінки свідомо у той пологовий? Ну не з пропискою, противник домовлянь- їдьте в один діючий обласного значення і на чергову бригаду. Так , як це і має бути і зараз.До чого я веду:знищити все існуюче- просто. Але у ньому не все є погано. Інша справа, що жінки не бачать, що вибір у них є. Або бачать і свідомо не користають ним. Відчують це тоді, коли вибору не буде. А чергові бригади наших пологорвих за помахом чарівної палочки не змінять склад існуючих лікарів.
У Львові зараз хочуть створити приватний пологовий. Це буде вибір в умовах , коли вибору не буде у державних пологових. Натомість пологи в приватному мають приймати ті ж лікарі, що і в державних ( оскільки для того, щоб лікар повністю практикував пологи лише у приватному, йому там оплата має йти офіційна у великих цифрах. А у Львові не буде таких об ємів. Крім того, кваліфікація лікаря підтримується практикою. Відповідно, є різниця між лікарем, який прийме за місяць 2 пологів, і який прийме 20. Тому власне для приватної клініки у львівських умовах вигідно запрошувати лікарів паралельно із державни. Тому що так вони будуть впевнені у квалфікації, що впливатиме на репутацію клініки). І тут знову: буде вибір для тих, хто має змогу оплатити. Бо вартість пологів буде не нижчою, ніж в тому ж Жешуві. Викласти 40 тис. грн за природні пологи- багато з львів янок зможуть? Про КР навіть не веду мови.

п.с. ще напишу про пологи в Хорватії, де мала змогу народжувати знайома. Там дійсно настільки суворо питають лікарів за помилки, що вони перестраховуються при любому пчиху. Тому чуть що- відразу КР. 2\3 пологів- це КР. Решта 1\3- епідуралка майже в кожному випадку. Знову таки: для того, щоб знизити для себе можливі ризики, лікарі вважають за потрібне повністю перевести пологи у пасивне русло для роділі. Тобто- народити за неї і мінімізувати "щоб щось пішло не так" і з них не спитали. Причому таке ведення пологів практикують і в приватній, і в державній клініці . Думаю, у нас скоро теж дійде до цього з такими тенденціями.

Я за те, щоб у жінки був вибір. І щоб для неї просто створені були 2 умови:1. дотримувалися існуючі протоколи. 2. Буди людські побутові умови перебування. Це все можна спочатку створити, не руйнуючи системи вщент, і не переділяючи посади, звільняючи всіх підряд лікарів , яких готова лінчувати публіка по дописам на ФБ і т.п. Тобто, спочатку створити- потім руйнувати.

--- дописи об"єднано, 12 Листопад 2016 ---

я з ним повністю згідна. У відповідні темі, при наявності вільного часу якось розпишу. Бо тут уже наофтопила

--- дописи об"єднано, 12 Листопад 2016 ---

протоколів ведення пологів є кілька. Залежить від пологів. По природнім необтяженим є 1 основний і загалом ще більше 10 ( як не помиляюся по кількості) по нюансам.Також для неонатологів є свої протоколи. І теж не один. Я маю збережені їх на іншому носії. Загалом пологи , включаючи неонатологію десь біля 28 протоколів регулюють

 

та там такі бздури пишуть, нe читайтe. Я очам нe вірю скільки в нас нeдалeких людeй. Кожeн другий комeнтар :“Я родила в Данкова”
Хоча мeні обідно, що така історія трапилась самe з ним. Нe стикалась з ним ніколи, алe з того, що чула про нього можна зробити висновок,що він один з нeбагатьох цінних лікарів в цій галузі у Львові.

 

я от не зрозуміла з Колодій. що за таблетку дали породіллі, і яка причина смерті дитини встановлена?

 

Родичі потерпілоі стверджують,що це був гінепрал. Офіційна причина смерті не розголошується.Тобто поки йде розслідування і справа не передана до суду, Колодій офіційно не може бути визнана винною. А результати розтину дитини не повідомляють родичі ( офіційні оргаги,звісно,що поки іде слідство ,цього не можуть розголошувати)

 

Це дійсно не є вибір, хочеш роди тут непонятно по яких протоколах, в лікарів які що хочуть роблять і рішення приймають інтуїтивно, потім якщо папандос пишуть казочки в історії. Або вдома!!! людині скажем так далекі до медицини страшно (правда я знаю, що тут дівчата таке практикують, але розумію що вони вже собаку з"їли на пп), або закордоном чи в приватних клініках і плати шалені гроші( скажіть хіба це не цинізм чиновників, таке говорити людям яких вони самі ж довели до зубожіння, курсом долара і тарифами і не даючи людям субсидій???????). Ламати все?Зняти Данова з начальства - то Ви хочете сказати, шо Джамбула завалиться????? Усика зняли, Мечнікова стоїть- уявіть собі. І бажаючих народжувати саме внього впало, думаєте за день він всі навики втратив? Його популярним робила посада.
Так із Данковим би було....бо то завідуючий. Може би почали би відкрито говорити про грішки його, навіть ті ж його підлеглі.
А я за виконання протоколів і маршруту. Уявіть собі, в маршруті все розписано по хвилина що і скільки часу має робитися. Вибачте, який сенс того відділу патології вагітності, коли жінка підійшла до свого лікаря зі скаргами на болі в животі і лікарна ніяк не відреагувала...не зробили дитині УЗД чи КГТ. Що жінка сама( бо лікарці пофіг) потім пішла на КГТ? Вибачте, хіба це не бардак????? Чи Данков бідолаха днюючи там і ночуючи не знає, що патологія це фактично конвеєр, щоб розродити жінок по черзі...
Мав би Данков брати історії і по хвилих дивитися від моменту поступлення в лікарню, що зроблено по протоколу а що ні, і по ходу жучити і жучити всіх винних. Він там не перший рік, він там вже зацементований і така поведінка Колодій бо її свого часу не вжучили за проступки дитина Данкова.
Вибачте, лікар рукавички не міняє, то любов до людей? В теперишній час гепатитів і сніду і прочих гонорей???? Він все для людей? Може грошей він не бере, але не все для людей в нього далеко... Кажу, коли би хотів, з простих інтернів, не по блату, вибрав шарящого і зробив хвостика,щоб все бачив від і до, і навчив. І за парку років, може 10, мали ще одного Данкова, але молодшого, якого ще би за кордон послав бо обрав з знанням мови, той би щось цікаве привіз. Через деякий час ного хвостика собі знайшов. Думаєте не знайшов би учнів? Та міліон....Так би мав клініку....Але йому то не треба. кожен розроджує як вдастся.....