Конструктивний діалог вийшов Думаю, Вам досить комфортно буде народжувати в існуючій системі координат, лікарі (львівські принаймні) з Вами солідарні.
тішуся, коли мене допитують, чи може- я зобов"язана відповідати)))?чи, ще веселіше, коли думають за мене, де і як мені буде комфортно)))) Або й взагалі- коли думають за мене, чЄго мелочіцца)))))))))) Це відразу спонукає до конструктивного діалогу ЗІ: Моя освіта, чи моє відношення до лікарів, перепрошую за грубість- ніяк не стосується ні Вас, ні теми... А от писати, що і де мені буде комфортно- це верх невихованості.. навіть хамство трохи. Ну, так мені та моя освіта каже, може я помиляюся.
Та тут форум, а не лічьний блог. Ви пишете, Вас "допитують". Але я більше не буду, спілкування в такому тоні малоприємне.
навзаєм, бо якщо я віджартувалася, маючи повне право не відповідати- це не дало Вам права допридумувати за мене, що і як і де мені комфортно. Що, взагалі не відповідає дійсності, так.. між іншим. Та хіба то когось хвилює)))))?
ЗІ: звиняйте, що зафлудила темку. З того всього розумію, що ситуація ще плачевніша... Бо реально - майже всі можуть лише безпідставно вимагати (ой, чого ж без... адже лікарі за це отримують ЗП! Що я таке несу, перепрошую ) Вимагати, хоча я думаю- навіть самий малоосвічений лікар перепрацьовує за ту ЗП, яку йому дає держава. Яка я зіпсована, я далі про гроші))) Може тому, що і лікарі - теж люди і теж мають сім"ї та й самі їсти хочуть, зволочі))))? Ну але то лірика, бо весь абсурд навіть не в тому... А в тім, що такі вже недосвідчені лікарі і не освічені, що сам Бог велів не звертатися до них... Але лише одиниці людей готові підтверджувати свої слова діями, за що і заслуговують виключно повагу (незалежно від того, поділяю я їх думку, чи ні) Та й зрештою, освіта, вона така в нас, яка вже є.. то й лікарі такі, совкові і з досвідом товарісча.... не будьмо лицемірами, не звертаймося до тих, кого так шаблонно зневажаємо і принижуємо!
SovaBa от ви пишете за гроші, в цій темі ми говоримо про пологи, щось здається мені більшість акушерів-гінекологів які приймають пологи по домовленості мають непогані віддяки від породіль,які домовлялись з ними про пологи (тай думаю лікарі чергових бригад теж, так мій чоловік всю мою другу вагітність кричав, що домовлятись не будем і взяток за полги він давати не буде, народила я в чергової бригади, коханий приїхав і на хвилі ейфорії,всім хто брав участь в тому процесі віддячив) То чому беручи такі суми за полги лікар не може "дмухати" на породіллю?
Відповідь є у вашому ж дописі: бо приіде коханий породілі і в ейфоріі направо і наліво буле віддячувати. . При любому розкладі. А коли ейфорія мине,сядуть молоді батьки- почухають потилицю, і починаються запитання. Але пізно- за все вже " уплочено". Причому добровільно, виправдовуючи це станом " афективного безумства на фоні радісних подіц". Коли перед тим,як задавати питання тому ж лікарю,спочатку в зеркало бодай зазирнути.
бо це або хабар, який вимагають, або "подачка" = приниження + жахливі умови праці.. іііііі.... не буду переписувати все заново! Хороший лікар набирає таку купу пацієнтів, що "світа Божого не бачить" і не всі віддячуються. Не вірите- почитайте відгуки по інеті. І яка касса з того всього збирається далі по "сходинкам" аж до найвищих інстанцій... Кожен головний знає такси і приблизний заробіток і бере левову долю того, бо з нього вище беруть теж. За кордоном хороший лікар має гідну ЗП, достойні умови, нормований графік, а не подачки, бігаючих за ним пацієнток, цілодобові виклики (і по кілька днів без сну) та ще й прокльони потім від тих, на кого недодмухали (с) Ви всі вважаєте, що саме наші люди такі погані? Чи саме лікарями стали погані? Тупі? Нелюдяні? Що їм "влом" просто через це приймати пологи на турніку чи в воді чи як вам/мені зручно? Чи може їм просто не до того і валом пацієнтки йдуть до того кращого, і тому він навіть якби й мав бажання- фізично того зробити не може, бо часом пологи одночасно в ього в 7-8 жінок.. і він не спав 3-4 доби майже? Чесно, то до безкінечності можна говорити і по всім професіям. Нормально щоб заробляти і не напрягатися лікареві потрібно вкласти в себе чималий стартовий капітал, вивчмимся/довчитися за кордоном, заробити собі ім"я і нагло дерти кассу. Або брати купу людей і добровільні пожертви. Тоді буде заробляти норм і жіти роботою. А, ну і як бонус- якщо життя врятував- то виконав свою роботу. А якщо недодмухав- то скотина остання. Якось так.
--- дописи об"єднано, Oct 21, 2016 --- власне! 100% то не було б тої "піраміди", не було б тих подачок і прокльонів. Платили б офіційно в касу, як за все взагалі прийнято, а не чекали, що лікар дав клятву Гіппократа і вам/мені виеке, бо сам обрав той шлях (ідіот-авт.) То мали б і внески менші (без ейфорії і боязні "недоплатити на фоні інших) і умови кращі і відношення (я впевнена) лікарів було б краще, бо тоді не пацієнти за лікарями бігали б, а лікарі за пацієнтами, бо є конкуренція, є потреба вчитися і працювати і заробляти. А в нас в тих самих поліклініках- до одного невропатолога якось з мамою зайшла- то колейка бабульок, як до мавзолею, які фіг кому що заплатять. І до іншого- нікого. А ЗП- одна. То так по логіці- це спонукає бути тупим і хамовитим лікарем, щоб нічого не робити, ні? Ніж нав"ючитись, як осел, і пахати за всіх... то хто ж тоді мудріший?
я живу в ненайбагатшій европейській країні і до того ж також із совковим минулим живу вже досить часу і не було дня щоб я не думала - ну йолі палі, ну як жеж так, чого вони змогли а ми бємся як риба об лід вже скільки років я теж на початку казала є єдине вирішення всіх проблем в україні всім рєзко підняти зарплату то неправда, все зводити до грошей, то бідняцький світогляд я правда не розумію, чому таке зосередження на малих зарплатах лікарів, так прикинула в умі, що популярні українські лікарі можуть за день мати зарплату тутешнього лікаря може комусь звучить банально, наївно і по дитячому, але вся біда в голові в Україна є дві проблеми 1. повага до людини. все з того починається. і то за гроші не купиш. або вона є або її нема. і ніяка втома і малі зарплати то не виправдання. то є загальний менталітет. починається з кожного окремо. хамити чи стриматися, ось питання. відсутність людського ставлення до пацієнта тому що лікар втомився і йому не вистачає грошей на нову шмотку/оплатити синочку семестр/добудувати комору? абсурд! 2. відношення до роботи. народ а коли ви знаходите час сидіти по пів дня в чергах до лікаря, їздити по роддомах шукати підхожого лікаря, перечитувати весь(!) форум для підготовки до вагітності?? а працюєте коли? у нас страхова медицина але проблем ба-га-то! і лікарі так само потомлені і зарплати не такі уже й великі. але їхнє відношення до роботи не порівняти!! я абсолютно не зідна з Вашим "не нарікати"! нарікати і нарікати! у тому прогрес і шлях до змін але в потрібних місцях і конструктивно! закрити писка і мовчати то якраз і є совок! мої співробітники на обідню перерву каву пють і тільки то і роблять що нарікають але потім то якось зводиться активістами все ж до покращення апріорі і однозначно має бути куди жалітися на неправомірні дії лікаря! я щось навіть це не обговорюю а змінювати потрібно з освіти! але то вже зовсім інша історія страхова медицина звісно багато б чого вирішила але запитання перше чи готовий наш народ відмовитися від давно накатаної схеми і почати платити певний (немалий) процент за страхівку, питання друге, а чи готовий наш народ їхати народжувати на чергову бригаду, я так бачу з писаного що не готовий абсолютно а Ви про гроші і малі зарплати
То в нас не тема про ЗП лікарів. Така тема є окремо і як вже було писано-переписано: чомусь одні люди можуть працювати на совість за ту ЗП, що отримують, а іншим все мало і мало.
такого немає у нас просто нема переходу на особистості, хамства, застрахування, неетичного поводження для мене професіоналізм і оце що я вище написала несумісні і ніякою втомою і малими зарплатами це не оправдаю! до слова про всім відомого тут "лікаря від Бога" (кожен раз нєінтєлігентно ржу, коли це читаю) пана М. (назвем його так) тим хто дуже захищає гілки "раджу вам лікаря" - а звідки б то ще я довідалася про пана М., якщо не з цього форуму??? раз на Русових сиджу чекаю на свою приходить пан М., під його кабінетом колєйка якась дівчинка, з пузіком, років 20 не більше щось його спитала і тут пан М. давай на весь коридор вичитувати це мале на підвищеному тоні - почекайте, почекайте, я мол сьогодні ще нічого не снідав, і в мене зуб болить, і вас тут стільки власні емоції описувати не буду ніякого сюсюкання не треба, але і ТАКЕ недопустиме! і мене абсолютно не гребе і не повинно гребти, і нікого не повинне, що пан дохтор сьогодні не поснідали і що його болить!! тоді я зрозуміла для себе, що "розкручені лікарі", то початок кінця якось мені його "професіоналізм" вже був по барабану як потім виявилося, я була права моя лікар завела мене до нього, бо не знала що зі мною робити а дивіться як воно насправді є - я плачу 13% від зарплати за медичне страхування, починаються роди, приїжджаю на чергового, народжую з акушеркою, ніхто зі мною не сюсюкається! у порівняно кращих умовах, віддячуюсь звісно - чоловік написав вдячного мейла акушерці, хіхі, вона відповіла подякою - ви не платите нічого(!), медицина ж безкоштовна!, ви можете приїхати теж на чергового! ще й лікаря! і віддячитись квітами, накрайняк. проблема, я так розумію, що лікарі скурвлені, тому не хочеться на чергового? так, є ж залізний закон - якщо людина отримує гроші за роботу яку не робила, вона скурвлюється зі швидкістю світла! і хто їх нам скурвив?
Божи, які ті наші лікарі бідні. Я аж просльозилася. Багато пишуть про "то чого ж ви до них ходите". Можу за себе сказати, що практично не ходжу, бо толку нуль. Єдиний раз в житті була гостра потреба в меддопомозі, коли стався приступ гострого апендициту. Привезла швидка в мед, черговий глянув (пам'ятаю, веселий такий дядько, я ще молода-зелена була, не в курсі про давання віддяк. Мене лікарі швидкої вдома напоумили "взяти всі гроші, що є в хаті, ггг), за гроші ні слова, до години часу прооперували. Чоловік потім платив і суми озавучували без вагань. Так от мене медсестри потім жаліли, що я потрапила до того хірурга, бо він такий невмілий і любитель випити. В мене шок був. Але в той день він був не тільки тверезий, а й в добрій формі, бо шов ідеальний і жодних проблем після операції. Отак Бог вберіг. А щодо всього іншого, то в нас мрак мраком. Педіатра адекватного годі знайти, зранку в дитини наслухають бронхіт, побачать ларингіт, а після обіду просто "червоне горло". Кашлюка теж не помітять, бо ж то, бачте, статистика їм псується. І то я не про лікарів з поліклініки навіть, а про тих, хто приватно приймає і має з того непогані гроші. Я вже той список з п'яти пунктів назубок вивчила, можна навіть не йти за порадою до лікаря, якщо в дитини трохи ускладнилося ГРВІ, бо виписати собі "Називін, Фуфломіцин, Супрастин, Лісобакт і "якби часом температура, то дайте антибіотик"" я сама можу. Я часом реально хочу чути точку зору лікаря, щоб мати якесь підтвердження своїм здогадкам, а отримую цілу дульку і далі сама вирішую, які ліки давати дитині. Скільки разів моїм дітям виписували АБ, і ще жодного разу жодна їх не приймала за 5 років. І то завжди на свій страх і ризик не даю, ще хіба свекруха, яка вже 15 років як не має медпрактики, підтримає. Те саме було з лікуванням дерматиту, ну тут таки знайшлася нормальна лікарка, яка вивела з загострення і (увага!) - жодної копійки не взяла, бо "я в державному закладі працюю і отримую зарплату". Хоча ми без направлення прийшли з дитиною. А як весело на обліку в держполіклініці! Головне, щоб папері були в порядку. А пані лаборант в поліклініці відмовилася вдівати рукавички, які я принесла разом з шприцами, бо "мені так незручно, я так купу років беру кров, хочете, руки при вас вимию". То як думаєте, якщо всім тим лікарям підняти зп в 5 разів, наприклад, то вони відразу стануть компетентнішими чи людянішими? Я не вірю в це, бо хто хоче, той вже зараз не крутить писком, коли просять вдіти рукавички, підняти жінці спинку в пологовій залі чи послухати дитину зайвий раз, щоб не призначати зайвих ліків.
і ми не ходим, але тому що до лікаря у нас йдеться як справа серйозна а віруси-застуди ніхто тут не лікує організм має бути у формі і сам справитися нічого нового, був у нас прекрасний лікар Амосов, все давно написав лікаря потребують хворі, а здоровя то особиста справа кожного тому спорт, здоровий спосіб життя і поменше ліків, у 75% це спрацьовує!! після родів загострилися мої давні проблеми зі спиною, в Україні я б уже собі поставила діагноз, бігла би до найкращого ві Львові лікаря, тут направили на фізіотерапію. ходять зі мною разом і 70 річня бабця і дуже поважний дідок, і не кремами мажуться, і не сачкують, і не нарікають а стараються аж гай шумить, бо то здоровя у цьому плані страхова медицина потрібна, бо може тоді нарешті перестануть призначати гори непотрібних препаратів
От-от, бо це все питання особистих якостей людини. І якщо хтось вважає нормальним виправдовувати хамство, недбалість, чи навіть просто відмову забезпечення комфорту пацієнту безкоштовними, такими, що не потребують зусиль речима, як от процитовані, - низькою оплатою, то, чесно, марно шукати в такій людині високих моральних якостей. І я ще дуже сумніваюся, чи зможе таким суспільство запропонувати коли-небудь взагалі "гідну" оплату праці, бо може якраз буде недостатньо кількох тисяч для посмішки чи того, щоб стриматись від власних емоцій у висловлюваннях. Тому я боюсь страхової медицини, яка прийде в нашу сьогоднішню медицину - це будуть болючі зміни, але інакше не "одужаєш". Я можу зрозуміти фразу "як платите, так і маєте" як виправдання, ну, наприклад, тому, що лікарі не займаються самоосвітою, не їздять по закордонних конференціях, але те, що пише @SovaBa, вже на грані з шкідництвом, "так вам і треба, бись знали". Але це не конкретно в лікарях справа, це всі такі, і лікарі - це просто вибірка, зріз суспільства, не кращі і не гірші за вибірку, що складається з пацієнтів. P.S. : @Radistka, чому не платимо, платимо, і багато платимо - просто "податки" в Україні, це таке ефемерне поняття, "невловиме", я б сказала, люди звикли платити і не мати при цьому відчуття, що все, що "державне" і "безкоштовне" насправді за наші гроші. І лікарі, яким дає зарплату "держава", так само не мають відчуття, що державі "в тумбочку", поклав отой пацієнт, який ото прийшов і хоче "задурно". Це взаємне відчуття. Отправлено с моего X9180 через Tapatalk
довго придумували))))? тоді прошу свій наклеп хоч однією моєю фразою підтвердити. Бо ж я писала, що за мізерну ЗП нормальний лікар зобов"язаний виконувати лише необхідний мінімум, що вимагається протоколом. Не менше і не більше. ага. І тут вже за всіх розписалися. Чи ви Пьотр ПЄрвий? Бо оплата йде геть нерівномірно. Лікарі +/- одного рівня, отримуватимуть кардинально різні суми - чим нагліший- тим більше, бо всі знають таксу і платять. А на порядних економлять, і прикладів є повно. Може порівняєте віддяку в одних роддомах 100-200 долл і 700-1000 в іншому? Хоча, про що говорити, якщо текст починається з наклепу, продовжується маштабною фантазією і закінчується взагалі здогадками і висновками відразу про все населення))))?
Брек! Брек! Я так зрозуміла Mansikat про податки, а SovaBa про калим. А я про "платимо, платимо". Хтось знає скільки і який податок це включає? уточню, медицина безкоштовна але якісь податкиукраїнці все ж платять на медицину? с ентого мєста поподробнєє пожалуйста. хто точно знає і ще таке якщо наприклад лікар пан М. купує за свої гроші якийсь супер хороший лапароскопічний апарат, то яким чином він його "прописує" в лікарні, чи стосується це податкової для чого ввн це робить якщо ввн не має грошей бо у нього мала зарплта? ще хотіла спитати чи зобовязані потім пацієнти йому той апарат потім компенсувати і чому зобовязані, але то напевне вже з мого боку пєрєбор
Зараз пішла якась децентралізація, то, мабуть, змінилася частка загальнодержавних податків з загальної суми, але, на скільки мені відомо, в нас немає окремого податку на медицину. Все звалюють в одну купу під назвою "державний бюджет", а вже звідти розподіляють на медицину, освіту, соціалку, зп бюджетникам, ремонт доріг і т.п. Прослідкувати шлях тих грошей напевно неможливо а податки найманого працівника становлять десь 55% від нарахованої заробітної платні, тому українці платять за все те "безкоштовне" шалені гроші, насправді.
Особисто мені виглядає, що не там дівчата шукаєте. Бо ті самі лікарі буває працюють і в державній установі, і в приватній. І нічо, якось справляються після ускладеного анамнезу держлікарнею працювати в установі, де пацієнт завжди правий. Думаю, більшість відстоює таку якість медицини))). Тобіж проблема не в рядових кадрах, в основному, бо куди правди таїти трапляються всякі, яких би приватна установа одразу ж звільнила. Дивує чому спинку не піднімають?....а вона піднімається взагалі. Люди, ви в якій державі живете..."Підняття спинки" давно вкрали. Лікар Вас би посадив би на той м'яч, але в нього є начальник, який каже- САМ закупив з відкатом галімі м'ячі, тому мусимо берегти казьонне. Чи ви не розумієте, що таке казьонне?....Більше гемарою через нього перед начальством. Хамлять, бо їм зато нічого не буде. Яка репутація в держустановах? Беруть, бо нічого не буде і бо дають.... Тупа система, яка зводить якість медицини в Україні на нуль.
а ще, бо ми самі дозволяєм Мені зараз подружка розказувала за свої роди, і про неонатолога в роддомі, як та гроші вимагала в наглу. От і каже та мені простіше було дати їй ті 200 грн і не жерти собі нерви, забрати дитину і їхати додому. Бо що дуже хтось дійсно ходить скаржитись до головного лікаря на таке?? Може 5 з 50 підуть, решта будуть мовчати, а потім писати які лікарі хабарники, і що ніколи в нас порядку не буде. Теж хотілось би ще за свого життя дочекатись у нас адекватної, нехай і платної медицини, і нормальних страхових полісів для таких випадків від серйозних компаній а не шарашкіних контор, в яких теж потім нічого не виб"єш в разі чого.
