За виписку кому? Лікарю? Палатній? Неонатологу? Нема ціни на роди, кожен дає, скільки може, якщо домовляється з лікарем, якщо ж ні, то може і нічого не давати. Надіслано із мого iPhone за допомогою Tapatalk
я прекрасно розумію, чого хочете ви, чого хочу я, і, можливо цього не видно з моїх постів, та це +/- одне і те ж (на мою думку) Я теж знаю, як можна народжувати, і як воно є в нас. Але все це - біда глобальна, яка починається від недофінансування і низьких ЗП і закінчується перевантаженністю одних лікарів(які банально не мають фізичної і технічної можливості і бажання іноді - з такими зп і умовами, бавитися з кожною мамочкою) і недовантаженністю інших, які за ті самі гроші роблять 1/10 роботи, аде вимагають значно більші хабарі (тому й пацієнток мають менше, зате фінансово ніяк не страждають) При цьому одні платять багато, інші - не платять нічого, треті - платять, скільки можуть. Я на 100% переконана, що при гідній оплаті праці (фіксованій, в залежності від кількості пацієнтів) - і ми платили б значно менше (офіційно!!!!) , ніж даємо ті хабарі, і забезпечення фінансове було б в рази краще, і лікарі були б задоволені умовами і ЗП, маючи кожен стільки, як заслуговує... Тоді і бажання буде "заробити" собі репутацію, пацієнтів своїм професіоналізмом і ставленням, відповідно.
з кожним словом погоджуюсь, але робити що? В наш час, кожній одній звичайній жінці, яка хоче собі просто народити звичайну дитину? Чому в цієї жінки тільки 2 варіанти - конвеєр або "лавірувати"? За 9 місяців проблем на рівні МОЗ непрофільна людина не вирішить.
страхова медицина, які ж ще варіанти. Чи будь-які інші варіанти з офіційною ціною, без хабарів. А не так, що одні, совкові, приходять в золоті, з порога заявляють- а я у вас хочу обслЄдовацця! У вас апарат луччЄ. а если нЄт- пойду к глав.врачу!" і так, в 90% нормальний лікар прийме, зробить задурно чужу роботу. Бо в хабарника є такса і з головним все "помазано" А інші, ті хто розуміють і платять- ті платять і за себе, і за всіх незабезпечених(то ще ок), і за всіх наглих і совкових і т.д. Зате при офіційних розцінках- картина б кардинально змінилася. І для пацієнтів, і для лікарів. От коли ми з совкової медицини виберемося- тоді й буде всім щастя. Як на мене. А конкретно тій жінці- нічого не зробити. Я саме та жінка зараз. Єдине, чого хотілося б- хочемо зсін- треба міняти ставлення до всього в своїй голові, починати бачити проблему, а не її наслідки і з часом ми таки до того прийдемо. В плані гідних і комфортних пологів - то вже хіба наші діти) Але хоч до нормальної медицини б "доповзти"
так. тому і обговорюємо. Бо лавірувати непросто виходить... І від тої складності часом зриваємось на емоційні вислови.
обговорення- то є гуд. Проте більшість того, що аж кидається в очі- то є поливання брудом і непрофесійні ствердження на основі інфо з інету в протидію освіті і досвіду... Оце і є те зло, яке всю ситуацію значно погуршує.(
Конкретна жінка для своїх пологів може дуже багато зробити. І я теж саме та жінка зараз. А міняти ставлення треба не стосовно фінансування/професійності лікарів, а стосовно свого тіла і його фізіологічних процесів. Тоді є шанс природних пологів в медзакладі вже зараз.
в загальному - теж погоджуюсь. Але. Тому, хто бреше в чомусь одному, важко довіряти в чомусь іншому. Нема різниці, чим зумовлена брехня. У багатьох жінок з важким або травматичним досвдом лікарняних пологів залишається відчуття, що система координат ПБшного акушерства як мінімум є неповною та обмеженою. Чи вважати цю обмеженість злочином - можна довго міркувати. Для неї теж є багато причин. Та справа в іншому. Зрозумівши, що котроїсь з осей координат бракує, ми починаємо її шукати. І знаходимо. Найбільше кожна жінка, яка хоче природніх пологів, шукає шляху до себе. І чужий досвід вона читає не як наукову базу, а просто як чийсь шлях. Інформація з нету - та, яка походить від практикуючих акушерок з країн, де акушерство починає відокремлюватись від медицини, - це не туфта. Це той досвід, який стосовно пологів все ж переважає освіту і ЛІКАРСЬКІ кваліфікаційні здобутки. Фізіологія пологів ширша, ніж прийнято вважати в стінах акушерських стаціонарів. Це факт, який заперечувати неможливо. Питання лише в тому, наскільки ширша і хто це має визначати. От і все.
тут я згідна. Мала на увазі- що на основі інформації по показам для тих чи інших преператів чи маніпуляцій з інету не можна поливати обраного спеціаліста брудом. А щодо досвіду, щоб його примінити до себе- це при нормальному перебігу пологів- просто ідеально, цілком згідна! Та ще б знаття заздалегідь- як воно буде. і це було б здорово, та коли припече, ще б мати при цьому можливість (і час) зворотнього шляху... Я таки за природні і максимально комфортні пологи в хорошому род.залі під наглядом лікаря, але під нагладом по максимумум без втручання (при максимально ширшій фізіології(с) ) Щоб до цього прийти в лікарні- має бути бажання лікарів вчитися і бавитися з пацієнтками, грубо кажучи- має бути конкуренція за заробіток, бо всі ми працюємо не платонічно лише, а і їсти хочеться і себе поважати, не заглядаючи в руки і кишені. І шлях до того видно надто довгий... бо все ніби просто, логічно і всім зрозуміло.. але товчемося на місці. Бо риба згнила з голови, а трансплантації в нас заборонені. Ага, ще одна біда.
я дуже, дуже проти того, щоб приміряти на себе досвід! Просто якщо досвід цікавий - він може стати новим полюсом крайнощів. А може і не стати. Ніхто не знає, як воно буде в конкретної жінки. Просто варіантів як може бути в нормі - безліч. А співпадіня - вони просто співпадіння. 3 роки тому перед народженням доні я бачила відео на американському ресурсі. Також жінка після 2 КР народила сама, і народила вона у день свого 26-річчя. В мене теж були великі шанси народити на свій 26й ДН, і щось в цьому було прикольне (хоч і не справдилось) от якби в цієї милої фрази було хоч одне визначення, крім відчуттів, питань не було би зовсім і теми цієї - теж
100%! Тут я невірно висловилась- примінити досвід при відхиленні від норми, я мала на увазі. А при нормальних пологах- сукупність різної інформації/досвіду якраз і буде необхідною базою для конкретної ситуації.. імовірно. ну, тоді її сформулювати можна просто по іншому- за відсутності явної патології. --- дописи об"єднано, Oct 20, 2016 --- я навіть не бачу сенсу забігати так далеко наперед, бо то все занадто недосяжно ще... тут би з "малого" почати..створити хоч якесь підгрунтя... Бо інакше- вихід один- народжувати вдома, з ризиком залишитися без допомоги в критичній ситуації... я, особисто- не ризикну(
тут теж непросто. Ну от відійшли води, а перейм нема добу і більше чи перейми регулярні, шийка згладжена, а відкриття йде значно повільніше, ніж 1 см за годину чи дитина по УЗД більше 4,5 кг чи перші пологи в 45 років патології чи ні? попробуй зрозумій.
ОМГ якій освіті? Якому досвіду. Освіта з совка не мінялась, досвід переймають в "старших товарісчів". Плакат головне на стіну повісити з позами в родах, і не дозволяти приймати ті пози. Ліда писала - басейн є - води нема, стільчик для пологів є - сідати не дозволяють. Ліжко-трансформер є - спинку не підіймають. А ви звели проблеми до оплати. ну вот да. --- дописи об"єднано, Oct 20, 2016 --- та потім полюбе напишуть, що вам "пощастило". Та зашибісь пощастило в пологах правди добиватись. Знаєм-плавали.
@Orman а ви не будете народжувати в наших пологових? Вдома думаєте краще? Можливо є такі лікарі які підуть на зустріч породіллі, не всі ж настільки не можуть відійти від науки "старших товарісчей", принаймі вже вибрати зручну позу проблем не повинно бути. Питання знайти свого лікаря (якщо планується йти в ПБ).
не повинно, але така проблема є. А позиція для потуг визначає ризик розривів. Я раніше теж думала, що це прибамбаси. Але неможливо забути відчуття підчас потуг, коли розумієш: як не нахилишся вперед - просто тріснеш. Не уявляю, що було би, якби хтось сказав лягти в той момент.
перепрошую, якщо Ви читали неуважно і хоч я чітко написала - про який досвід і освіту мова- то повторюсь- мова не про принципи ведення пологів, а про І освіта взагалі не зміновалась з совка- то чого, як біда- бігти до лікарів, а як"обслуговування" відповідає заробітній оплаті- битися в припадку і проклинати їх, на чому світ стоїть? Раз всі такі фігові, бо освіта у всіх +/- однакова, то про що мова))))? Вихід один, забути про їх існування))) І теми не буде. щиро буду рада, якщо власні здогадки мені не будуть вкладати в голову, бо я такого не писала. Це одна зі сторін проблеми- яка оплата- така і робота. Це справедливо, чи ні? Чи саме лікарі мають бути альтруїстами, а може тоді нехай всі спробують попрацювати супер якісно і мало не задурно? Бо вимог до лікаря купа, а основ для цього немає. Це те саме, якщо я до прибиральниці під"їзду підійду іпопрошу (а то ще й вимагатиму!) помити в мене рідлогу в хаті, аргументуючи то тим, що- ви ж прибиральниця!!!! Он де у вас шуфля в руках! І якщо хтось може мені довести, що не в цьому левова доля проблеми нашої медицини- то прошу дуже поговорити по суті, а не вихоплювати мої слова з контексту, вловлюючи лише частину змісту. Є ті, хто не хоче працювати, а лишень зробив собі конвейєр для заробляння коштів, а є такі лікарі, що працюють собі тихенько за копійки в поліклініці чи диспансері, і з кожним роком все гірше, бо в задачЄ спрашиваЄцца- навІга(с)????? За приниження, мізерну ЗП чи за ярлики і поливання брудом при першій ліпшій нагоді? Какрй прІвет...(с) І далі при такому відношенні буде хіба гірше, думаю((
багато написала - все стерла. По суті я вам написала. Є засоби, вже є в родзалі стоять, але їх не використовують. Зараз і вже. Чи до пологового стільчика потрібна інструкція? Чи що на плакаті не ясно? Чому не застосовують? Про відсутність гарячої води в ПБ - це така дикість, що й писати лінь. Чи в якому місці треба доплатити, щоб бідний лікар дозволив підняти спинку ліжка-трансформера?
@SovaBa Ви медик? Чи дотичні до медицини? По факту оплати. Ну і так віддячують немало, не живуть наші акушери-гінекологи на зарплату, а нічого не хочуть покращувати за ті віддяки. Тому я не вірю, що суттєве підняття оплати праці лікаря негайно змінить його підхід до роботи. Я мала можливість порівняти підхід в львівському пологовому і районному. В моєму випадку там, де значно менше коштувало, підхід був в рази людяніший. Їм якраз бажаю підняття офіційних заробітків.
і я Вам відповіла, що писала геть про інше! Я взагалі не зачіпала того, про що Ви пишете, то на основі чого Ви цитуєте мене з коментарями, які не стосуються моїх дописів...? Я писала про маніпуляції і мед.препарати і їх доцільність, яку може при патології визначити лише лікар, але аж ніяк не пацієнтка. А якщо пацієнтка все ж може собі це дозволити, значить впевнена у своїх знаннях і обійдеться без лікаря (такого фігового, ні?) Власне, щоб не було пришвидшення пологів, щоб жінку "купали", бавили і цілували "у всі місця" - для цього має бути відповідна освіта/стажування(яке, ой диво, лікарі мають пройти за власний рахунок і за кордоном, бо ж совкова освіта того не вчить) + мати купу часу і бажання для того всього. в тому самому, що й прибиральниці, щоб прибрала в мене. Бо по суті- якщо вже зводимо все до такого цинізму- то час- це гроші, а народжувати з одною жінкою так, як воно мало б бути- це купа часу. Бо дозволити можна все, а досвіду нема такого, бажання то робити теж нема. Є, як я то бачу, за те все щастя, не раз мною описане, зробити необхідний мінімум пошвидше і піти додому. Ба, навіть ті лікарі, що працюють як прокляті і життя особистого не мають окрім тої роботи- і то декотрими дамами обгаджені в інеті, бо, бачте- відмовив їй у веденні до і під час пологів, що ж то за лікар такий)))) Люди, я дико вибачаюся, але ніхто нічого никому не зобов"язаний робити просто так, бо ви собі то так уявили в іделалі... ніде в світі такого немає. Комфорт і гідні умови і повага- є лише там, де це взаємно і для лікаря, де праця оплачується відповідно. А в нас... я правда.. дивуюся, що хоч так працюють. --- дописи об"єднано, Oct 20, 2016 --- ні. Я прибиральниця, яка не хоче мити задурно чужі території І ким би я не була- я працюватиму рівно на стільки, наскільки мені дозволяє моя совість і моя ЗП. Тобто- це необхідний мінімум переважно, за винятком тих ситуацій "коли не можна пройти повз".
