Обговорюємо пологи (2)

А яка різниця, ЧОМУ висвітлили цю трагедію?
головне тепер, щоб не зам'яли і щоб з того висвітлення щось получилось крім мийки Джамбула.

 

хто заткнув (фу,знову ці жахливі слова)? журналісти? Ваша думка зараз зневажає усіх представників мас-медіа. І у вас не думка виходить, а звинувачення. А я вам чітко пояснила: для журналістів немає значення відома це людина чи ні

 

Я теж чітко пояснила що мала на увазі але... кожен читає по своєму.
ну тоді вже до слова, до чого було в медіа писати що це колишній воротар якоїсь команди якщо нема різниці чи то звичайна людина?... Якраз щоб стаття привернула увагу.

Це на жаль, тільки ваше розуміння, але намагалась я донести геть інше

ну а цього я взагалі не писала

Власне що нема різниці чому висвітлили, проблема в тому що АЖ тепер, бо це не перший такий випадок. І теж залишається сподіватись що притягнуть винних. Хоча написали що лікар далі консультує, я це відстороненням не вважаю, це не нормальна практика.

 

Попит треба створювати безсумнівно. А як би налагодити комунікацію. Як знайти лікаря однодумця, який на твоїй стороні. Класно було б створити такий ресурс де були б відгуки але не просто бали по кільком параметрам а цілий список питань типу. Чи обговорювали ви тактику пологів? Якщо так то як реагував на це лікар? Чи приємний/приємна в спілкуванні? Чи робили вам огляд шийки матки до початку пологів? Чи болісна була процедура?чи попереджав лікар про свої інші дії? Чи приїхав на роди? Як ставився в післяродовий період? Чи була епізіотомія? І т д. це б і статистично було цікаво. як корелює реакція лікаря на обговорення тактики і відсоток КР? Розмічталась я)) пишу з телефона тому за пунктуацію вибачаюсь.

 

Браво! Послухайте цю дівчину. Знає, що каже. Мене хоч кесарили, але теж лікувала і тремор і таке, шкодую, що не настояла, щоб кесарили пізніше, бо точно знаю, що малий не був готовий, три тижні сидів би ще точно.


Надіслано із мого iPhone за допомогою Tapatalk

 

Не вигадуйте. Тут часто пишуть правду, різку і неприємну, але вже потім, аналізуючи тверезим невагітним розумом, розумієш, яка була дурна ( кажу як мама, яка і дурника дала, і грудне не зберігла, і ще купу всього, а проблем через то мала неміряно з малим, а їх могло би не бути). Жінки в своїй ейфорії багато чого не аналізують. Та дівчинка з Джамбула теж слухала лікарку, бо ж то людина вчилась, чи то просто розгублена була, і якби вона вдало народила - то все забулося, бо родила. Але сталось інакше. І з тим тепер жити. Переважно мамі. Ну і що казати, якщо в темі обговорення того всього, на моє "стимуляція може мати лише дуже обмежене коло показань" на мене налетіли, ви не медик, якби не стимуляція, в мене б маляти не було. Ну, таке.
Тут обговорюють не форумлянку, а неправильну тактику лікаря, і те, що його радити не можна.
Про депіляцію канєш усміхнуло. Ну то певно всі волохаті їдуть в родзал.


Надіслано із мого iPhone за допомогою Tapatalk

 

о! значить акушерки є! я вже подумала що їх просто в Україні нема, а є лише лікарі акушери-гінекологи
але таке враження що ніхто поняття не має у чому роль акушерки
бо за моїми уявленнями вона виконує всю роботу (ну домоміжну, всю роботу жінка сама робить насправді) а потім приходить лікар і бере гроші

а слово ж яке! попит! геніально! скурвили половину лікарів своїми грошима, скурвим і решту

а звіди пішла та традиція ходити приписуватися до лікаря в роддом? то так по закону є? чи то люди самі так придумали?

так що воно дасть? окрім попиту
непоказові так ресурси!
навіть тут у нас у мене де я живу, повела малого до ЛОРа лікарки з "золотими показниками"
і для нас вона виявилася "нульова", не зробила потрібного дослідження, написала "бо малюк плакав"
малий проходив місяць з закладеними вушками поки до приватного не пішли
а на сайті відшуки - дайте лікарці оскара вкупі з нобелем

ота тема "раджу лікаря з ПБ" то чисте зло
яке і породжує отаких колодійок
це ж треба - "лікар не з дешевих" ....
ви що не розумієте, якщо хтось радить когось, то то жалюгідно малеееееееееееесенька ймовірність що саме вам той лікар потрібен
враховуючи усі субєктивні моменти, частоту вибірки і т д і т п

моє імхо
жінки попри всю начитанність або родів бояться або родити в цій системі бояться
потрібно з власними страхами працювати, а не по лікарях бігати
вибирати як на базарі

 

хіба останнє, решта свято вірять лікарям

 

А що було з вушками в результаті і як лікували? В кого? Бо надіслати вам повідомлення не можу.


Надіслано із мого iPhone за допомогою Tapatalk

 

я так після перших пологів місяців 2-3 була просто взахваті від них,що і сама родила, а не шляхом КР, і лікар чудовий і пологи гарно пройшли,ну я так тоді думала,а потім начиталась ДП плюс лялечку і "ИГВ" прийшло розуміння всіх тих помилок що були під час пологів,і я почала марити наступними, ми ще не планували другу ляльку,а я вже уявляла які мають бути ті другі пологи, прям фільм в голові склався. І тому коли цього разу сказали, що будуть викликтаи пологи мала шок, хотілось плакати після того висновку.

 

я теж спостерігала за цим в пологах.
А нещодавно прочитала пояснення цих відчуттів. Це не лише дитинка, а і матка "набирає розгон", стаючи товстішою і щільнішою в області дна і тоншою та еластичнішою в області нижнього сегмента та шийки. Посилання може пошукаю, а може попрошу @Markkomp , з чиєї доброї розсилки і прочитала ту статтю на ФБ
Принагідно отримуємо логічну відповідь, чому потуги не мусять починатись при відкритті 10 см: вони почнуться тоді, коли вся матка, а не лише шийка, буде готова.
Дякуємо Богові за те, що так дивовижно створив нас. Так цікаво щось нове дізнатись про біомеханізми

 

просто у кожного свій досвід. У тої ж Колодій за 1.5 останні роки народжували 2 дуже хороші знайомі ( правда то були планові 2 КР), і на обліку у неї стояли, і у кожної це 2 пологи ( перші були в інших лікарів- тому можуть порівнювати) і вони самі дуже здивовані, що ось така ситуація виникла. Хоча, звісно, ніхто на її захист не стає, бо ситуацію треба знати із середини, щоб приймати ту чи іншу сторону). Крім того є ще така річ у наших людей: як подвійні погляди на одну і ту ж річ з різними людьми. Он зараз на ФБ хтось питає поради про Федину. і під постом біля 160 коментів _ від "найкращий лікар" до "та зайдіть на ДП почитайте". Причому про нього, як про найкращого лікаря там відписуються ті, хто у темці про Таню вимагає самосуду над Колодій. Забуваючи про те, що у того ж Федини була не одна схожа ситуація. І на ньому є загибель не лише немовлят, а і вагітних жінок. І те, що кримніальна справа була теж заведена і зам ята. І від роботи його мінімум двічі за останні кілька років відсторонювали. Просто в ситуації з Танею- ці ж люди готові прибити іншого лікаря. В ситуації з Фединою- трупом на його захист ляжуть. Бо грає роль той самий людський фактор: якщо у мене з цим лікарем склалося- значить він супер. якщо у когось не склалося із іншим- треба відстоювати уже іншу сторону. Те, що в одному випадку " у кожного лікаря свій цвинтар" трактується як "само собою", то в другому, цими ж людьми- "це недопустимо". п.с. ситуації не стосуються конкретно 2 вищеназаних прізвищ. Бо їх є значно більше і особисто я знаю не одну із іншими популярними навіть тут на ДП лікарями. Із цієї трагічної ситуації вже добре хоч одне: що резонансні справи важче фальсифікувати.
Єдине, що ще мене трішки дивує: на фоні цього всього ( а особливо закликів- "джамбула треба закрити, бо там найвища смертність немовлят", а Мечнікова "треба спалити із зрівняти із землею, бо там стафілокок), люди засліплено не розуміють, що у Львові із пологовими ситуація ахова. Якщо не готові народжувати вдома чи їхати в районний ( а таки неготові, бо як написала мені одна дівчинка" я не довіряю досвіду тих лікарів". Хоча перед цим виступала проти львівських, до яких все-рівно піде. Бо якісь причині є "буба", що народжувати у тих же Пустомитах- це "фі"), то один Медінститу не справиться. А Батальну відкриють ще не скоро. Бо кошти розійшлися по кишенях і нових не виділяють. Роботи найближчим часом там не закінчать. І тоді в Меді в першу чергу постраждають ті вагітні та їх діти, хто дійсно за станом здоров я , особливостями патологічних вагітностей, не зможуть отримати вчасну і повну допомогу.

темка не є зло. Як і темка про "не раджу". якщо їх читати в сукупності з темками "Розповіді про пологи" та "Обговорення пологів". Бо тоді стає зрозумілим багато речей, які не вмістяться у два пункти "раджу чи не раджу". Зло, коли жінка немає власної голови і просто складає собі список лікарів із темки і проставляє + чи - за кожен відгук біля прізвища. Не вдаючись у розповіді про самі пологи.

--- дописи об"єднано, 18 Жовтень 2016 ---

акушерка власнеслідкує за перебігом пологів. І приймає дитину. Лікар є обов язковим своєю присутністю на останньому періоді пологів. Але він не зобов язаний безпосередньо приймати дитину, якщо це не патологічні пологи. Лікар має підстраховуваи перші пероіди, коли щось починає іти не так.І приймати пологи з ускладненнями. На звичайних пологах достаньо присутності і перевірки акушерки + присутності лікаря поруч ( але не замість) акушерки на виході дитинки ( для того, щоб мати можливість вчасно втрутитися при ускладненнях). Просто у нас така ситуація, що оскільки жінки домовляються за пологи. то і вимагають, щоб лікар "відпрацював". Тому, якщо почитаєте відгуки, то для багатьох оте "лікар всьго кілька раз за пологи спитав "чи все гаразд" і прийшов вже на виході, щоб прийняти дитину"- то вже кінець світу, який поганий лікар. Але загалом так і має бути. Для звичайних пологів є акушер. Лікар- лише страхує

 

я би з цього списку сказали би брати того, хто адекватніший . і зазвичай- це доула. Бо із близькими людьми тут діє інший принцип: і вони більш емоціно нестабільні на пологах, що дає змогу ними маніпулювати; і жінка більш емоційно для них відкрита, що дає змогу в подвійному обсязі впливати на неї. Бо от як присутня мама і бачить, що на переймаї її дитина вже яку годину, то рано чи пізно вона сама скаже. що "би -м вже стимулювали лиш би не мучилася". І тут лікар говорить чудесну фразу про те, що потрібно "те і те"- все мама щаслива, що для доні все піде швидше. Так само із чоловіком. Коли лікар каже "всьо пропало треба те і те", але бачить, що жінка ще тримається і чинить по своєму, тоді простіше покликати чоловіка і при ньому зробити трагічне обличчя і розказати про всю "важкість ситуації". тут уже через чоловіка вплив на жінку тоді буде. Доула- це найбільш твереза і адекватна помічниця на пологах

 

У мене поло6и приймала акушерка і асистентка. Лікаря взагалі не було. Але вони так спокійно діяли, що в мене склалася думка, що відсутність лікаря була плюсом. І все пояснювали, відповідали на всі питання, чекали повного відкриття скільки треба без натяку на стимуляцію. Якийсь такий спокій був, а палаті, що я й не зрозуміла, що то роди))) ну так відносно))

 

я не живу в Україні. тому не думаю що Вам пригодиться наша історія

і яка такса акушера? з тих 5и тисяч? чи все лікар загрібає? а може повстання акушерок зорганізувати

читати потрібно незалежні професійні обєктивні і адекватні джерела!
просту стару добру книжку
мені коли ставили на облік дали книжку там все написано від початку вагітності, роди і післяродовий
без всякої зайвої води, емоцій і страхів
я переглянула цю тему вже після родів і добре зробила
ой які охи, ох які страхи, ой як боліло, та ладно наганяти страхів! то тільки на руку системі і лікарям-здирникам!

і ще мав би бути телефон, от як відкрили зараз
подзвонив і незалежний лікар відповів на твої запитання
у нас тут такий є, надіюся і у Львові він працюватиме

 

Дуже уважно перечитую всі теми, що стосуються пологів і лікарів. Якщо чесно, то дивували дописи в темі "Раджу лікаря", де була присутня стимуляція. Але то вже настільки часто почало зустрічатися, що з часом воно вже починає сприйматися як норма. Я не лікар, медичної освіти не маю і хоч читаю на цю тему додаткову літературу (ну може не так вже і багато), не можу спрогнозувати свою поведінку в пологовому (особливо, що пологи перші). А часто буває так, що говориш з лікарем одне, а по факту лікар все одно зробить так як як йому підійде. І того теж не передбачиш. Навіть найкращий лікар може допуститися помилки. А може і навпаки: я буду противитися всяким маніпуляціям, а вони може справді будуть потрібні. От як знати? Я ж не знаю, яка там реальна картина вже в процесі пологів. А біль напевно трохи заважає тверезо мислити, прислухатися до своїх відчуттів настільки, щоб впевнено оцінити свій стан... Якусь я вже філософію розвела...
До конкретики:
- Як довго можуть тривати регулярні перейми? День/два/три? Що вважається нормою?
- Коли краще їхати в лікарню в разі якщо відійшли води, але перейми не відчуваються (бо ж в лікарні скоріш за все почнуть стимулювати)? В разі якщо просто почались перейми то з яким діапазоном?
- Зрозуміло, що вагітним ще ніхто не залишився, але як довго вважається можна переносити вагітність?
- Чи справді є таке поняття "слабка пологова" діяльність? Що на це впливає (в плані, які природні чинники)?
І в принципі ще багато різних питань. Лікарі на них мають свої відповіді. А від чого відштовхуватися породілі, особливо якщо пологи перші? Спадковість? Теорія? Довіряти лікарю? Як бути якщо сама вагітність проходила під постійним медикаментозним супроводом, що вже є певним фактором ризику?
Я не знаю. Навіть якщо визначу для себе відповіді на всі ці питання, не факт, що зможу взяти процес пологів під свій строгий контроль. І хоч я на 100% не довіряю майже нікому, а особливо лікарям, іноді є моменти, що "здаюся" (то швидше надія на Бога), бо рішення потрібно прийняти вже і негайно, немає часу почитати чи подумати.

P.S. Може хто має відповіді на перелічені вище питання з посиланням на якісь джерела, буду вдячна. Коли ставала на облік в ЖК, перечитала ті якісь постанови МОЗ, але толку з того мало, там так "доступно" написано, що аж "хочеться" читати. Як в принципі все наше законодавство.
А ще насправді цікаво почитати кому до кінця вдалося відстояти свої ПП (без того, що "мені в кінці дали якийсь укол чи таблетку, але я не знаю що то, певно вітамінка") в лікарні? Домашні пологи не будемо розглядати.

P.S. Щось багато написала і може не дуже добре структуровано. Та я ще в процесі дослідження цих питань.

 

практично нема. Є індивідуальний час, потрібний для роботи пологового біомеханізму в конкретній системі мама-дитина.

це дуже складно морально. Важливо зрозуміти, які саме проблеми зумовили медикаментозний супровід і спробувати відсторонитись від думок про ліки, які не стосуються безпосередньо пологів.

загалом в світі вважається, що нормальна вагітність - це 37-43 тижні. У нас за протоколом 38-42, але по факту на 41 тижні як правило "просють" в патологію.

найкраще - коли будуть регулярні сильні перейми. У світовій акушерській практиці також визнано, що якщо крім відходження вод нічого не турбує, це - не пологи, а передвісник. І він потребує спокою, відпочинку, багато пиття і мінімум рухливості.
В Україні також є протоколи очікувальної тактики при допологовому відходженні вод. Але в переважної більшості жінок перейми починаються в найближчі 24 години, а в абсолютної більшості - до 48 годин після відходження вод.
Ризик інфікування пов'язаний в основному з втручаннями: вагінальний огляд, розкриття шийки вручну. Менше втручань - менше ризик

по-різному, і способів передбачити це нема. В досвіді форумлянок - власне регулярних перейм до 3 діб. В протоколі фізіологічних пологів - середня тривалість перших пологів близько 18 годин.

залежить, на якій відстані від Вас пологовий будинок. Якщо можна доїхати за 15 хв, то я би чекала до стану "я більше не можу", або до думок "все, мені кінець" - це не зовсім жарт, оскільки, за Оденом, саме такий стан відповідає відкриттю шийки на 7 см. Зазвичай радять їхати при інтервалі 5-7 хвилин у перших пологах і 10 хв при повторних.

посилання...
почитайте оце для уявлення про нелінійність пологів

а решту... щоб конкретні відповіді прям посиланнями - не маю. Але більшість відповідей можна знайти в Одена ("Відроджені пологи"). Я дуже раджу цю книгу, її за день реально майже всю прочитати.
послухайте Айну Мей Ґаскін
подивіться фільм "The Business on Being Born" - там багато про причини "слабкої" пологової діяльності.

Постанови МОЗ - це все складно. Стаття 284 ЦК України - ніхто не має права змушувати дієздатну людину до лікування

 

Буквально за пару днів до цієї трагедії у Львові , в іншому місці сталось схоже . Але жінку яка була в пологах вже просто залишили під капельницею саму на кілька годин. Можливо йшли вже потуги а вона так лежала і чекала лікарів , не знаю . Але коли через три години побачили що дитина вже не жива для чогось прокесарили. Чому ?