Обговорюємо пологи (2)

Краще вже зразу в ГВя туди ні ногою ))

--- дописи об"єднано, 17 Жовтень 2016 ---

Успіхи є на мою думку великі, я років 2 була тільки читачем, просто було реально стрьомно, я чесно говорю. Я читала, як нападають деколи на людей, і думала, "як же то писати щоб не напали"

--- дописи об"єднано, 17 Жовтень 2016 ---

А коли відкрилась на тему своїх пологів після КР і щось там не так сформулювала, і відгребла, то для мене реально це була травма і я дуже сподіваюсь що

 

можна сказати. для початку. в нас більшість мовчить же, хіба ні? а якщо говорить, то якось так "вумно", на що можна не звертати увагу.
моє "не треба" в перших пологах дало лікарку, яка сиділа з з трагічним виразом лиця. в других пологах якийсь там лікар зайшов після перекуру. на МОЇ пологи. та він би ще в операційну таким приперся. як зайшов так і вийшов. я мала настрій і настрОй.
до прийнятних для мене пологів не дотягнули хіба і знову тим, що дитину від мене знову забрали. але і швидко віддали, ще не може не тішити.

 

Бо на все готові, ніц ніхто ДО не читає, а в разі чого винен цілий світ тільки не я...
А почитати ФБ " на досуге" особливо батьківські теми, а ще про ГВ ("намажте грудь гірчицею", "..зеленкою мажте", "мажте якоюсь гидотою гіркою, і кажіть циця-кака") Над власними дітьми самі знущаються, покруче любого лікаря, людям не потрібна інформація навіть коли до неї є доступ.

Знаєте тут я погоджусь, і теж притримуюсь думки, що коли форумлянки пишуть про те до чого відношення не мають, просто свою думку як "філософа-теоретика" і доказують що тільки їх точка зору правильна, а іншим мало не голову лікувати потрібно ( та ще й сповідати без перерви треба) то так, сперечатись варто якщо ви ще й "практик" а вони ні.

Але якщо спілкуються власне матері, про що і йдеться, тобто люди які вже також мають з чим порівняти, і пройшовши це явно не хочуть комусь гіршого, чи щоб хтось переніс біль та намагаються пояснити як цього уникнути, то тут я особисто дослухаюсь. Бо хотілось би коли буду переживати пологи і тд буди ознайомленою з тим що діється, щоб потім не було сумних наслідків, і в першу чергу для себе і свого здоров"я розуміти що зі мною робиться.

Безперечно велика біда те, що сталось!
Але я от впевнена що не з неба ту лікарку собі вибрали, і самі теж не прості люди, і готові були платити (бо лікар" не з дешевих"). Тобто поки все ок, то підходило а потім почали вилазити суми, скільки вимагали і що коштує.
Ніхто не б"є нас і гроші не тягне, самі даєм і самі лікарів вчимо до того, треба бути чесним як усім то усім.

І ВЕЛИКА проблема, що одразу не відсторонюють лікарів у таких випадках, поки не закінчиться слідство (то ще якщо його відкриють).
Слідкувала за подіями і цю історію просто шарили у фб поки не написали що тесть чи батько це відома особистість, тоді почався серйозний двіж, і впершу чергу в заголовках йшлось що ТАКИЙ ТО колишній воротар карпат... А скільки таких жінок в яких нема відомих родичів, скільки історій просто зам"яли???
Чому почали реальні розбірки не з дій лікаря, не з того що лікарку затримали, чи одразу відсторонили, а статті та репортажі починались з "воротаря Карпат", зв"язки теж рішають. І тепер люди починають писати а в нас таке було, а нам... А чому було раніше мовчати ?? Хто тепер їм допоможе?? Там де історії вже "потерті"?

Взагалі вся ситуація вбиває мені мозок просто, це жахливо

 

Абсолютно згідна. Дівчата намагаються зламати систему "підготувавшись до бою зі своїм лікарем". Але це просто пощастить-не пощастить. Залежить у якому ви стані попадете у роддом, хто ваш лікар, вистачить чи не вистачить у вас сил переперти його і настояти на своєму, від того як поведеться ваш організм, у якому стані буде ваш лікар, як поведеться ваше тіло, і від багато чого іншого. Тут переважно ті кому пощастило (сповнені власної удачі? значимості?) накидаються на тих кому не вдалося. Може думають, що їхні поодинокі перемоги над лікарем зламають систему. Як то інфантильно. Система то монстр! І на форумах її не міняють!

Мені не по собі від тої історії з Танею і її дитинкою. Але то якась .... навіть не Африка ... Скільки дівчат тут на форумі втратили діток при родах! Якось здуру на сімейній школі спитала лекторку, чи можна капці відкинути при родах / з дитиною щось трапитися. Мені спокійно відповіли, ні бо медицина на рівні, і то є практично неможливо. Так що ж не так в Україні? Такі хороші лікарі, всі хвалять і рекомендують!

Найперше, а чому лікар повинен бути присутній при родах? Для чого? Хіба не досить акушерки? Роди абсолютно природній процес. У мене приймала роди акушерка, молодша за мене. Асистентка у неї взагалі була студентка. Памятаю, я не дуже начитувалася перед родами, але все що відбувається цілком розуміла інтуїтиво. Випадок у мене був непростий, але консиліум вирішив, що різати завжди встигнуть. Ми прекрасно справилися без лікаря. Спокійно, доброзичливо і професіонально. Лікар, переконана, був на підхваті десь близько.

Я не знаю як змінювати систему. Але якби прийшлося народжувати в Україні я б пішла в якусь страхову компанію і застрахувала роди, а там якби щось не так пішло, ото вже нехай монстри б'ються між собою. Бо я якось і не сумніваюся, що вирішить суд у випадку з Танею .... на жаль ...

 

То частково так, а частково - ні. Просто підготовка і поінформованість може дати шанс принаймні в легких пологах, де взагалі жодних питань не виникає, не використати всі досягнення "сучасного" акушерства. Чим більше різних додаткових (не обов'язково проблемних) обставин, і менша поінформованість по кожній з них, тим шанс уникнути зайвих втручань падає, і тут, згідна, "пощастить-не пощастить".
А ще, поінформованість формує правильний попит, бо коли зі 100 дівчат одна перед пологами і в пологах питає в лікаря про природне ведення пологів, лікар сприйме її як фантазерку-фанатичку, але коли б таких було 70, то може б нарешті дехто почав працювати по-іншому. Повірте, знають хороші лікарі про природні пологи, але попит є на чудо-таблетки і лікаря-рятівника. Ось це я, думаю, і хочуть донести ті, хто тут обговорює і оцінює певні дії в пологах. А як інакше то змінити?

 

Це все є в нашому протоколі і жінка власноруч підписує згоду на усі ліки і маніпуляціїї і план пологів має оговорюватись і прописуватись і вклеюватись в історії роділі. І так працює Україна.

 

у мене було багато букв, але хто не зрозумів то основне запитання було
НАВІЩО ЛІКАР?
лікар потрібен хворим. жінці що наоджує потрібна акушерка

моя відповідь, лікарі зажралися і захопили "ринок". не без нашої допомоги. так я і себе включаю, 35 років жила в Україні

 

Тут основне слово "МАЄ", а насправді як - все дають підписувати "заднім числом". Коли я приїхала народжувати і попередила, що не даю згоди на будь-які маніпуляції, то лікар з акушеркою мені в очі розреготались. Мені здавалося, що бюсь головою об стіну, бо НІХТО до мене не відмовлявся від "помякшуючої" свічки, НІХТО не відмовлявся від окситоцину в третьому періоді пологів (підозрюю, що ніхто і не знав, що таке "третій період пологів").
Я більш ніж впевнена, що 90% вагітних нічого про природні пологи не читають, а з мого оточення всі 100%

 

Власне, у мене, поза втручаннями лікаря взагалі все ідеально йшло в других пологах,і якби не "допомога" лікаря, родила б сама. Я його благала ще пробувати, в він мені казав "та будь-ласка пробуй, але тобі треба вакуума ще потім якихось проблем?", і я піддалась на залякування, бо розуміла, що дійсно якщо ТАК будуть продовжуватись ПП то точно це ризикованіше за КР. А от якби мене лишили саму у куточку і не перевіряли відкриття так, що для мене це були просто тортури ніби ріжуть по живому, то може і родила б. Але перебуваючи в цій ситуації вже лікаря ж не поміняєш.

--- дописи об"єднано, 17 Жовтень 2016 ---

виходить "малюється" бо я нічого не підписувала такого. Згоду на КР, так, а все решта, ні не чула.

 

а що взагалі робить акушерка в Україні? яка її роль?

 

Система пручається однаково у всіх установах. У садку, школі, в поліклініці, в роддомі. Коли ти - там пішак внизу, починаєш "шухерити маліну", то виникає страшне обурення. Тобто начальник (будь-якої державної організації) зазвичай грає в темну гру, і хоче щоб усі підлеглі у всіх ланках підігрували у цій грі. Застосовує маніпуляції, залякування і т д. В пологових будинках продвинуті жінки становлять загрозу усьому цьому як тут казали "монстру". І коли представники системи це відчувають при незручних питаннях починають ржати, всіляко знецінювати "і де ви таке взяли, а в інтернеті, а на курсах, ну-ну ги-ги-ги". Після спілкування з лікарем, справді хорошим лікарем, після "незручних питань" має бути комфортно.

--- дописи об"єднано, 17 Жовтень 2016 ---

Я ще додам - мало того, лікарі з хорошим потенціалом, готових вести пологи інакше, їх же там теж виживуть. Припустимо якийсь лікар молодий, наївний начитається Одена і раптом почне втілювати дуже активно його тези, та йому або пояснять тихенько, що так не по-понятіям, або вижувуть зовсім.

 

Народжувала на Батальній в останні дні перед закриттям. Лікаря біля мене не було. Була лише акушерка,чоловік і дівчина-інтерн. Лікар зайшов після того, як я народила. Він заходив і коли я в родах вже була, але акушерка гаркнула,що як тільки він зайшов-в мене родова діяльність тормознула, він відразу вийшов і все знов відновилося.Почитав сусідню гілку, тепер розумію, що це ,напевно, на краще було.Я домовлялася зовсім з іншим лікарем, у якого народжувала першого сина-Годишем О.Я., діями якого була задоволена-жодних крапельниць,таблеток, без сюсюкань, всі дії оголошував, приймав рішення, не розгубився, коли всі стали кричати, що не чути серцебиття дитини на апараті. Він наголосив, що не вірить апарату, щоб принесли новий-і справді, виявилось все нормально. Але не склалося-ввечері 9.09 він здав чергування й шов у відпустку і передав мене черговому лікарю Сабату О.М. А о восьмій годині ранку я з переймами вже була у пологовому і в 10.45 народила без мед. втручань. Нічого не підписувала ні до пологів, ні після.

 

та ок, може колись у нас це буде розділено, думаю всі, хто розуміє що таке природні пологи, тільки "за". Наразі в Україні народжують з лікарями, і тому ми хочемо від лікарів адекватного ставлення і підходу як до здорових, якщо ми здорові. Може забагато хочемо - він же лікар, значить, логічно, лікує. А ми хочемо просто супроводу-нагляду у випадку нормального перебігу. Тобто того, що можна отримати від акушерки. Але ж лікар може більше

 

згідна
може більше в кишеню взяти

 

Ось в тому і уся проблема, нема попиту на нормальних лікарів вони і не виживають, а поки головне перед пологами манікюр і лінія бікіні ніц не зміниться, тому ми тут і обговорюємо і розбираємо по поличкам щоб донести інформацію і змінити попит

 

А як її немА? Чоловік свято вірить лікарю, а при сильних переймах сильно не поспориш.

 

Не варто говорити, що цю історію масмедіа освітлюють тому, що відомі родичі. Так, відразу після трагедії екс-воротар сам подзвонив журналістам і вони про це написали. І якби будь-хто інший таке розповів -- то так само написали б. Просто інші (не відомі) не знають куди і до кого дзвонити, не вірять, що їх вислухають. А Стронціцький знав куди. От і все.

 

Чому не варто? Я так само маю думку і свій погляд як і ви.
Знаю людей в яких ситуація була не ідентична звісно але схожа, і дзвонили і писали, але оскільки то були звичайні люди то їх тихенько заткнули, от і все. Ніхто нічого не довів, і шуму не підняли в мас медіа. Ситуації різні бувають, тому тут теж не порівняти всіх під одного.