читала колись по цьому питанні , дійсно АКДП звинувачують у розвитку аутизму. А в США взагалі дуже багато діток таких ( як писалось в тій статті). Тут навіть у кількох форумлянок діти хворіли кашлюком . Навряд чи хто погодився б коклюш обміняти на аутизм .
Ну якби все було так просто. Тут ще треба і про ускладнення після вакцинаціі сказати. Чи ви нашій статистиці вірите, що іх у нас нема? В тому то і проблема, що невідомо де є більше зло.
І власне щеплені діти складають найбільшу небезпеку , через те що коклюш в них протікає як затяжне ОРЗ або має дуже змазані симптоми вони заражають більше людей .
Приховують насправді масштаби епідемії кашлюка, а не смертності. От я дивилась статистику, у Львів. області за 2015 рік не було жодного випадку летального від кашлюка. Щодо аутизму...Багато читала, що щеплення лиш запускає цю хворобу, не провокує. Тобто має бути генетична "предласположеность" до неї. А якщо її немає, то хоч сто раз щеплюйся - аутизму не буде. Так само наркоз може запустити аутизм. Теж про це багато читала. тут теж не все так гладко(я про закордон). Маю близьких знайомих. Живуть в Швейцарії. Працюють легально за контрактом. Планове щеплення в дитини 2 роки. До того все було гаразд. Маля розвивалось добре, говорив, навіть віршики вже розказував. Все по нормах. Щепились-висока температура-лікарня-важка реакція імунної системи-реанімація-кома. Вийшли з того. Дитина перестала розмовляти, зупинився розвиток. Зараз діагноз - аутизм, дуже важка стадія(я не знаю нюансів), плюс величезні проблеми по імунології. Схожий випадок у друзів в Німеччині. Знову планова у 2 роки, знову зупинка розвитку, аутизм. Взагалі отой вік - 2 роки якийсь для щеплення небезпечний чи що. От майже всі випадки важкої реакції на щеплення, про які я чула, власне крутяться навколо 2-річного віку. Я раніше планувала щеплювати після 2. Тепер вирішила відкласти на довший час. Ще хотіла про кашлюк спитати - чи знає хтось про важкі випадки перебігу хвороби або навіть летальні випадки від кашлюка у щеплених дітей(дійсно щеплених, а не на папері)?
Та воно звісно так, бо ж не в кожного є якісь наслідки (і ще далеко не всі наслідки можна прослідкувати), і те ж онко, аутоімунні захворювання - хто може сказати до чого є схильність і на які "важелі" та вакцинація може натиснути - знав би де впадеш.... А стосовно закордону - дивне в людей бачення вакцинації взагалі, якщо думають, що в нас - небезпечно, там - безпечно. Ні, я розумію, що в нас, звичайно, люди в більшості неретельні, влада безвідповідальна, тому так, правила введення, терміни-умови зберігання - це, звичайно, додатковий фактор ризику, але ж лише додатковий до основного - втручання в імунну систему з непередбачуваними наслідками. Sent from my X9180 using Tapatalk
Так в кінці 2015 одна форумлянка писала трагічну історію, як її 2-місячний синочок помер під кашлюку, а в статистиці того нема, адже невідомо який діагноз написали дитинці "для статистики"
Можливо то була статистика за 9 міс., бо там ще була за пів року, то друга я подумала, що за рік. Але конкретно цей випадок не приховують. По Львівському ТВ була програма про здоров'я, то там пані чи то з міськ. чи з обл. управління здоров1я коментувала ситуацію з вакцинуванням, і згадувався цей випадок.
Ще цікавий момент....Приїжджав у Львів відомий нейрохірург Генрі Маршал. Консультував львів1ян. Була у нього і моя знайома. Має сина, дорослого, старшокласник, має певні особливості розвитку - затримка розвитку, психологічні розлади, проблеми з судинами мозку. У його мами були певні ускладнення при пологах. Так от, Маршал відповів, що скоріш за все в пологах маля травмували, а потім не підозрюючи про проблеми, робили щеплення, що спровокувало загострення. Тобто навіть відомий нейрохіруг(не якась пані на лавці) допускає негативний вплив щеплень.
В нас порушуються умови зберігання на кожному кроці. Тому, якби я раптом вирішила колись щось колоти своїм дітям, не хотіла б до ризику негативного впливу на нервову систему додати ще й ризик зіпсованої вакцини. Про аутизм. Хай Бог боронить. Мої пів року кашляли від кашлюка, але мені досить було поспостерігати 3 дні за дитиною з аутизмом, щоб зрозуміти, яка то тяжка біда. Я боюся кашлюка в немовлят і трохи переживала, щоб молодша не вхопила десь його (бо реально зараз багато дітей хворіють), але щепити боюся більше. Зараз багато батьків поділилися на 2 табори: одні кричать, що щеплення прямо знищить дитині здоров'я, інші, що нема ніяких досліджень зв'язку між щепленням і нервовими розладами. Часом натикаюся на таку дискусію і гидко читати, бо реально ніяких фактів з обох сторін нема і бути не може, бо невигідно проводити об'єктивні масові дослідження на цю тему. Я для себе вирішила не щепити.
Не від самого кашлюку,а від неналежно наданоі лікарськоі допомоги.Крім того, від кашлюку не щеплять дітей до 3 ( а по новому календарю щеплень до 4) міс. --- дописи об"єднано, Aug 2, 2016 --- Власне от щеплення інактивованими вакцинами ( тим же Пентаасимом чи Інфанріксом) не забезпечує захист від зараження. Щеплена дитина може заразитися і бути просто носієм,без симптомів.І при цьому- активно розповсюджувати паличку.Надійніший захист мають ті діти, яких ще щепили цільноклітинною вакциною
Що ви маєте на увазі під "ускладненнями"? --- дописи об"єднано, Aug 2, 2016 --- Я читала, що звинуваючують вакцину кір-краснуха-паротит, про кашлюк вперше чую. --- дописи об"єднано, Aug 2, 2016 --- 4.6.13. Взаимосвязь прививок и болезней - Книги - Доктор Комаровский може кому буде цікаво.
КПК теж є така версія. Але власне АКДП, власне не ацелюлярний коклюшний компонент також-паличка коклюшу ( вірніше її токсин)діє на нервову систему. Навіть при захворювання тривалий кашель зберігається через збудження кашльових рецепторів ( фактично нервова основа). Адже сама коклюшна паличка зникає вже за 2-3 тижні. Коли дітей щепили не інактивованою вакциною , то можна було спостерігати у багатьох нервове перезбудження на протязі 2-3 тижнів після щеплення. Тоді лікарі це пояснювали власне дією вакцини, і власне- коклюшного компоненту
От власне по статистиці ВОЗ ("стирила" у Діброва): На сайте ВОЗ появилась информация по заболеваемости инфекционными болезнями в Украине в 2015 году. Я напомню, после 2008 года начался сильный спад охвата плановыми прививками - закупки проводились в объемах около 50% от потребности. Как это отразилось на заболеваемости? Рассказываю. По данным ВОЗ, в 2015 году у нас было два случая дифтерии (в 2007 - 81). Кори было 105 случаев. В 2007 - 1005. Паротита - 461 случай. В 2007 - 2921. Коклюш - 2426. В 2007 было 2198. Но тогда охват прививками был более 95%, а сейчас - не более 50%. Краснуха - 248 случаев. В 2007-м было 5822. Интересная ситуация с полиомиелитом. В графе "2015" стоит прочерк. Да, я понимаю, можно много говорить о неполном учете, сокрытии и тому подобное. Но не могли несколько сотен случаев дифтерии пройти мимо статистики и общественного внимания, никак не могли. В конце концов, эти данные есть, а других нет. И по ним вполне можно сделать вывод, что семилетние "вакцинальные каникулы" для Украины эпидситуацию, по всей видимости, как минимум не ухудшили. Статистика ВОЗ фіксованих захворювань по роках тут - Diseases Тут ще є % щеплених по роках. WHO vaccine-preventable diseases: monitoring system. 2016 global summary
ой відчуваю знову будуть проблеми- нова очільниця МОЗ першим ділом вирішила за вакцинацію взятися. Ага батьки винні,а не ті,хто завалив закупівлю сироваток,які все -одно потрібні,навіть вакцинованим.Вже погрожують карати батьків за відмови. Цікаво, за скільки тепер довідки продаватимуть
Та якраз ті, про які говорять противники вакцинаціі, найстрашніші ускладнення. Колись якусь працю навіть читала, що ймовірність поствакцинального ускладнення навіть є більшою від ймовірності заразитися і отримати ускладнення в наслідок самоі хвороби. Дуже давно я то читала, вже і не згадаю де, але там все в табличках було, якісь розрахунки і т.д. чи так є насправді хто його зна. Але така думка теж є. Ну і плюс, то вже моі спостереження, якщо вакцинація таке благо то чому, до прикладу, щеплені дітки хворіють коклюшем? Ну, говорять, що щеплені легше переносять, але це теж здогадки, бо ніхто не знає чк би та дитина перенесла той коклюш будучи нещепленою. Он Кандя пише, що іі двоє не щеплених діток перенесли в легкій формі. Так що виходить, що та легка іорма не так вже і від вакцини залежить. То так, моі думки на тему, я не фахівець в цій галузі. --- дописи об"єднано, Aug 2, 2016 --- Ну і післа того як Комаровський спочатку говорив, що поліо робити ре можна вакциною у якоі були порушені умови зберігання, а за тиждень почав співати зовсім іншоі, мені в цьому питанні зооовсім не авторитет.
так, скликають навіть РНБО з приводу того, що вакцинацією має бути охоплено 95% населення. То все було би нічого, якби через ЮНІСЕФ не позакуплювали знову хто зна що:АКДП- індійські, БЦЖ- канадські ( в самій Канаді БЦЖ не роблять, це конкретно вакцина для інших країн. Аби в результаті не вийшло так, як з данською). До речі, якщо глянути на статистику вакцинації поліо в 2015 році, то перед ВОЗ наше МОЗ прозвітувало про 91% охват ІПВ, і 90% ОПВ. А скільки там реально провакцинували- хтз. Так і тут може бути- потрібна статистика для звітності перед ЮНІСЕФ і ВОЗ? Намалюють. --- дописи об"єднано, Aug 2, 2016 --- Комаровський- медійне обличчя. Він буде говорити так, як треба.Йому вірять купа мам і бабусь просто без фільтрації, тому Комаровський- вигідний інструмент у державних руках
просто так не намалюють- знов гарно зароблять Знаєте,в нас в Сокалі щеплення мало хто робить,але більшість гарно все купує. Так мені на мої відмови наша дільнична,зав ДК в одній особі прямо заявила- в мене 300 мамів нормальних ,а таких як ви тільки троє.
Поствакцинальні ускладнення На відміну від побічних реакцій, ускладнення вакцинації - це небажані та досить важкі стани, що виникають після щеплення. Наприклад, різке падіння артеріального тиску (анафілактичний шок), як прояв негайної алергічної реакції на будь-який компонент вакцини, не можна назвати ні нормальної побічною реакцією, ні навіть важкої побічною реакцією, так як анафілактичний шок і колапс вимагають реанімаційних заходів. Іншими прикладами ускладнень, є судоми, неврологічні порушення, алергічні реакції різного ступеня тяжкості та ін Справедливості заради треба відзначити, що на відміну від побічних реакцій, поствакцинальні ускладнення зустрічаються вкрай рідко - частота такого ускладнення, як енцефаліт на корову вакцину, становить 1 на 5-10 мільйонів щеплень, генералізована БЦЖ-інфекція, що виникає при неправильному введенні БЦЖ - 1 на 1 млн щеплень, вакциноасоційований поліомієліт - 1 на 1-1,5 мільйонів введених доз ОПВ. При самих інфекціях, від яких захищають щеплення, ці ж ускладнення зустрічаються з частотою більшою на порядки (див. побічні реакції та ускладнення на конкретні типи вакцин). На відміну від поствакцинальних реакцій, ускладнення рідко залежать від складу вакцин і основною їх причиною вважаються: - порушення умов зберігання вакцини (перегрівання протягом тривалого часу, переохолодження та заморожування вакцин, які не можна заморожувати); - порушення техніки введення вакцини (особливо актуально для БЦЖ, яка повинна вводитися суворо внутрішньошкірно); - порушення інструкції щодо введення вакцини (від недотримання протипоказань аж до введення пероральної вакцини внутрішньом'язово); - індивідуальні особливості організму (неочікувано сильна алергічна реакція на повторне введення вакцини); - приєднання інфекції - гнійні запалення в місці ін'єкції та інфекції, в інкубаційному періоді яких проводилася щеплення. До місцевих ускладнень відносять ущільнення (понад 3 см в діаметрі або виходить за межі суглоба); гнійне (при порушенні правил вакцінціі ) і "стерильне" (неправильне введення БЦЖ) запалення в місці уколу. До загальних ускладнень відносяться: - Надмірно сильні загальні реакції з високим підвищенням температури (більш 40єС), інтоксикацією, - Ускладнення з ураженням ЦНС: завзятий пронизливий плач дитини, судоми без підвищення температури тіла і з таким; енцефалопатія (поява неврологічних "знаків"); поствакцинальний серозний менінгіт (короткочасне, що не залишає наслідків "роздратування" оболонок мозку, викликане вакцинним вірусом) ; - Генералізована інфекція вакцинним мікроорганізмом; - Ускладнення з ураженням різних органів (нирок, суглобів, серця, шлунково-кишкового тракту та ін); - Ускладнення алергічного характеру: місцеві реакції алергічного типу (набряк Квінке ), алергічні висипи, круп, задуха, тимчасова підвищена кровоточивість, токсико-алергічний стан; непритомність, анафілактичний шок. - Одночасне протягом вакцинального процесу і приєдналася гострої інфекції, з ускладненнями і без них; Опис деяких ускладнень Анафілактичний шок - важке прояв алергічної реакції на компоненти вакцин (недотримання протипоказань, невиявлення алергія), характеризується різким падінням артеріального тиску і порушенням серцевої діяльності. Виникає зазвичай в перші 30 хвилин після щеплення, вимагає реанімаційних заходів. У дітей аналогом анафілаксії є колапс (непритомний стан). Є надзвичайно рідкісним ускладненням.Судоми без підвищення температури тіла (афебрільние судоми) - зустрічаються при вакцинації АКДП-вакцинами (1 на 30-40 тис. щеплень). На відміну від фебрильних судом (тобто на тлі підвищення температури) викликають подразнення певних ділянок мозку і мозкових оболонок вакцинними антигенами або реакцією на них. У деяких випадках, вперше виявлені після вакцинації судоми є наслідком епілепсії. Енцефалітіческіе реакція (серозний менінгіт) - зустрічається з частотою 1 на 10 тис. щеплень ускладнення вакцинації проти кору та паротиту. Виникає як наслідок подразнення вакцинними вірусами мозкових оболонок. Проявляється головним болем, іншими неврологічними симптомами. Але! На відміну від подібних проявів при натуральній інфекції, подібне поствакцинальне ускладнення проходить без яких би то не було наслідків. Джерела інформації: American Academy of Pediatrics: 2000 Red Book: report of the Committee on infectious Diseases. 2000 Vaccines 3rd ed. Plotkin SA, Mortimer JP.jr., 2000 Імунопрофілактика-2000, під ред. Таточенко В.К., Озерецковскій Н.А. 2000 бактерійні, сироваткові і вірусні лікувально-профілактичні препарати. Довідник під ред. Озерецковскій Н.А. 2000 --- дописи об"єднано, Aug 2, 2016 --- Я підписана в Фб на нього і жодного разу такого не зустрічала, хоча слідкую за всім, що стосується щеплень, бо роблю їх.
Ви може не помітили. Було, реально було, я то на власні очі бачила. Ще так здивувалася, що він говорить зовсім інше ніж всі чиновники. --- дописи об"єднано, Aug 2, 2016 --- А нащо ви мені витяг про ускладнення дали? Я вам кажу що читала, що ймовірність ускладнень після вакцинаціі ( інвалідність, зупинка розвитку, смерть) є вищою ніж ймовірність зараження цією хворобою і таких самих наслідків. Бо ж не всі хто перехворів стають інвалідами чи помирають, а тільки певний відсоток.
