Лікарі і вимагання грошей: Довіддячувалися?

Я останнім часом маю тільки позитивний досвід в лікарнях : на початку березня після дтп в лікарні швидкої допомоги на Топольні ні гривні не заплатили за рентген, узд, огляди хірурга і травматолога. Крім того , добу я лежала в хірургії, неодноразово приходив лікар перевіряти мій стан, медсестра брала кров і колола обезболюючі, ніхто ніяких сум не називав . Мамі моїй двічі робили рентген , бо були сумніви щодо перелому чи розтягнення, травматолог довго розказував як і що робити після зняття гіпсу, заспокоював, мені радив щодо занять спорту після травми спини. Те саме чоловік розказував за Орлика, коли дитину швидка туди привезла :всі аналізи і узд безкоштовно, ніхто ніяких сум не називав, все швидко і чітко.
Також тиждень тому бабцю виписали з нейрохірургії на Топольні : надзвичайно приємно вражена і лікарями і медперсоналом. Після двох інсультів бабці закривали аневризму , після операції проплачували тільки по офіційних рахунках за інструменти і пружинки. Крім нейрохірурга нас постійно консультувала нервопатолог ( всі можливі аналізи, уролог приходив на консультацію і хірург щодо пролежнів, реабілітолог. Перевязки щодня робили медсестри, постіль нам змінювали часом по два рази на день, для тітки просила розкладне ліжко на ніч (бабця після інсульту не ходить і не розмовляє) , жодної гривні не вимагали і ми не дали. А ще завідуючий щодня навідувався в палату і запитував чи все гаразд і чи не потребуємо ще якоїсь консультації. Можу довго все описувати, бо в мене залишилися тільки позитивні враження: належний догляд за бабцьою, всі можливі консультації, швидка і кваліфікована допомога лікарів і жодних натяків про "подяку"

 

ми тут в страховій медицині зараз. ну, порвався меніск - чекай 3 міс на операцію по страхвці або 10тис злотих і роби вже.
страховка на сім"ю - 800зл в місяць. наприклад конкретно мені, щоб зробити малому щеплення, зараз треба записатися на грудень. я того не розумію до кінця, думаю, як і всюди можна протиснутися чи якось вигадати, але коли 3 год в черзі дитина з швидкої з температурою і рвотою, то для мене аут.

 

є протокол
в швидкій перше йдуть вогнепальні рани, відкриті рани, кровотечі і іже з ними - ну бо в порядку живої черги, вони не доживуть. А з температурою і рвотою - доживуть. Якщо шо, то я не схвалюю, я пояснюю логіку, що це не з вредності робиться. Ну і швидка - це швидка, там всі рівні, і без страхівки - вмерти не дадуть, знімають гострий стан, а там вже як піде.

 

Підтверджу за Орлика. Недавно туди з дитиною їздили, то зробили рентген, лікар все гарно оглянув, сказав що робити, ні гривні і ні копійки ніхто не вимагав і навіть не натякав. І нічого ми нікому не платили і не домовлялись, бо приїхали самі як в дитини нога після падіння боліла, і треба було терміново показаись і рентген зробити. Також жодних натяків не бувало в нашій дитячій поліклініці (на пл. Римлялина, і в залізничній дитячій теж). Цілком можливо зщо і за рентгени інші теж не вимагали грошей. От я колись екстренно на Топольну вагітна їхала, то чергова лікар-гінеколог оглянула, заспокоїла і без жодних натяків

(навіть не пригадую чи ми якось тоді їх дякували чи ні)

. Колись робила МРТ - то офіційно платила і приходила по запису все прозоро і чітко. УЗД вагітною робила абсолютно безкоштовно в діагностичному центрі, бо мала туди скерування від своєї лікарки з ЖК

(може тепер порядки змінились, не знаю)

. Але що бачила за що плалатять - так це серйозніші маніпуляції та операції. Ну і в любих галузях є жадібні і непорядні дюди, які просто хочуть максимально наживатись на людях. Ще маю знайому яка має знайомих лікарів, і якщо домовляється до когось до них за консультацію, то каже "скіко випадає дати")) І люди лікарям так і дають, бо фактично приходять не по направленню, а збоку на консультацію. І лікарі їх дивляться та призначають лікування звісно не за гарні очі чи знайомство. Бо це не їх прямий обов"язок (

напр. в діагностичному центрі на консультацію можна записатись і офіційно оплатити, а вона колись проводила знайомого, то він дякував, так само в кардіологічному центрі)

. Якщо йти впевнено безкоштовно - то треба йти до тих лікаів зі скеруваннями всіма туди, чи по офіційному запису якщо є

(і запис може бути навіть за місяць)

. І оті всі "проведення своїх людей" робить бардак, створює нервозність у чергах. І це явище є і процвітає. А ще медсетри так люблять "своїх " без черги проводити. В платній клініці то хоч того не має бути. Інше питання, що навіть в крутих платних клініках не завжди працюють реально хороші спеціалісти. Тому отаке і робиться. Я теж за нормальні зарплати лікарям, всім іншим і страхову медицину.
І ще новини в тему - у Львові гряде масове звільнення лікарів і медпрацівників. В межах оптимізації.
Лікарів будуть звільняти без тестів чи іспитів, – директор Лікарів будуть звільняти без тестів чи іспитів, – директор - DailyLviv.com
У межах оптимізації на Львівщині з медзакладів хочуть звільнити 6 тисяч людей

 

От власне. І це ще не найбільші гроші які можна так лишити. До того ж не всі спеціальності зараз можуть отримати ліцензію на приватні послуги. І повністю приватна медицина зараз не варіант, бо люди просто не стягнуть того грошового навантаження. Бо направду деякі платні послуги вони ну дуууже дорогі будуть і без страхової медицини це не варіант для людей. Але все закручено зараз між собою і щоб покращити медицину треба реформувати все. Тому те, як є зараз це ще не найгірший вартінт. Кожен може собі обрати те, що він може дозволити. Яка бабця собі дозволить приватний прийом по 300-500 грн і повторні по 200 і ліки? А так воно хоч і кривувато працює, але у всіх є можливість "вижити" так би мовити.

Ну і ще в тему "хабарів". Ну не вважаю я хабарем подяку лікарю/офіціанту/двірничці. Маєш/хочеш - даєш гроші, ні то ні. Я біьше люблю думати про медицину як про "умовно безкоштовну". Ну бо повністю безкоштовною вона бути не може. Якщо це консультація в поліклініці, то так тут можна без грошей, школадкою, як завгодно. А коли це серйозніші речі, яка операція чи ще щось тут "безкоштовна" не дуже підходить. Тому люди і "доплачують" за краще ставлення, чи кращі умови. Ну бо побачивши які умови в в держ лікарнях я б теж там "безкоштовно" не лежала. Хіба нема як заплатити. І то я б не сказала що до тих хто не заплатив аж таке гірше ставлення.

 

та я ніби розумію, но прийняти важко.
з одної сторони всі рівні в черзі на поступлення, ніхто не пролазить, для дітей всіляки столики з лєго і паленальні кімнати з підігрівом, не раз бачила, як вертоліт доставляє дітей, а з іншої сторони - твоє малятко і "гавкаючий" підліток в одній кімнаті. нє, вентиляція працює упер і тд і тп, але все одно.
і ще мене тут дивує, що питання лікарям не ставлять. в сенсі - ми випишемо антибіотик - ок. всьо, маму більше ніц не цікавить.

в мене в блокноті записи, що капали, скільки капали, як вводилося, температура, моя лікар вже звикла, що свої назначення вона пояснює дуже розгорнуто і з назвами діючих речовин, так простіше орієнтуватися, бо є речі, які я наприклад не схвалюю, і не маю бажання щоб давали знеболююче (умовно) якщо я можу поносити малу в слінгу. нє, звичайно, я отримаю дуже повну виписку, зі всіма рухами щодо малої, але все одно.

 

але це можуть зробити не всі!
а я цеглою хочу запустити в того, кого проводять поза чергою

не бійтесь, я припнєта

, і ні на секунду не хочу уявляти себе саму в "кращих умовах" - кращих від тих, хто не платить.

--- дописи об"єднано, 14 Червень 2016 ---

один раз ми заплатили хабар на вимогу.

Коли народжували нашого старшого сина. Чоловік дав гроші лікареві, а той сказав: "мої послуги коштують вдвічі дорожче. І анестезіологу 200 доларів". Чоловік поїхав знімати гроші з рахунків.
Так от, коли він ще не приніс гроші, а я була в інтенсивній терапії, розмова двох медсестер:
- час наших дівчат в туалет вести.
- оцих? (я і ще одна екстренна зі швидкої) так ще родичі не приходили!
- так вони вчора народили. Час вже
- Тобі хочеться то на собі тягати?
Так мені перетримали сечовий катетер. Минає трохи часу, мене таки ведуть в туалет. Перепрошую, не можу попісяти, коли на мене гаркають "швидше не можна?" "а ти потім віддячишся, що я чекаю тебе тут"?
В результаті веде мене "ні з чим" в палату, каже: "ну я ж казала, треба катетер ставити" І пхають мені металеву трубку, біль скажений. А потім - уретрит. А потім - лікар приходить і каже, що вже час вставати. А медсестра піднімає мене і відпускає руки. А коли починаю падати, питається про віддяку.
І дитина моя - "жовта", "якесь воно", втрачає забагато ваги - поки не забашляєш неонатологу.

Плюс чоловіка на мене навіть подивитись не пускали, поки не заплатив. Оце його остаточно вибило з колії.

 

бабці перші лікарів привчають до "подяк" не в таких об'ємах, але оті 20 грн за укол чи прийом, то перші платять і в черзі розказують кому скільки треба дати.

--- дописи об"єднано, 14 Червень 2016 ---

але як мама питає, то пояснюють?

--- дописи об"єднано, 14 Червень 2016 ---

з життя, я свідок - сказали, що нема подушки і судна. Як тільки дали гроші, то все знайшлось. (Травматологія, лікарня швидкої допомоги)

 

так, власне, але коротко, щось на кшталт "треба бо буде гірше". мені коротко замало, але більшість навіть не питається що і для чого. чи то я така після наших лікарів чи просто по жизні.

 

не пускають до вмираючих в реанімацію попрощатись. До дітей також. За гроші пускають. Уроди.

 

Дівчата, страхова медицина це просто гарні слова, і це, навіть у деякій мірі зло. Машину страхуєте? Згадайте як гроші по страховці повертають, до останнього будуть щось вимучувати аби не заплатити, або заплатити менше. Нервів то коштує ой йой. Ви думаєте з медициною буде інакше? Ггг. Страхову компанію цікавлять заробітки, а не виплати, і все до цього зводиться. От в Америці страхова медицина, але реально там хворіти дуже страшно, повно підводних каменів. Бумаєте в нас буде інакше?
Найкраще це держ страхування, так як за союзу було, ну але то потім все до ручки довели. Як на мене, то ідеально було б якби кожен із зарплати платив відсоток, типу як зараз в пенс фонд. За рахунок того все пр вели б в порядок, дали б нормальні зарплати лікаиям, а натомість, якщо, не дай Боже, треба ьікувпння, пацієнта не мало б річого турбувати взагалі. От це було б ідеально. Ну і хто офіційно не працює роками, без поважних причин, мед послуги мали б оплачувати самі.

 

нє, ну це капець. Мене так гарно відвели і чекали, і заохочували в Жовкві, і водичку пускали, і щось мені підказує, що зарплата в них там не більша.

То таки справа не в "смішній зарплаті". Це зажраність.

--- дописи об"єднано, 14 Червень 2016 ---

я навіть не буду сперечатись. Я за Шведську модель. Де ви платите 60% податків і маєте спокій з освітою і медициною на все життя. Але то треба щоб не крали. Бо в нас податки не менші (чоловік платить з усіма зборами 55, але десь воно все розлітається, і потім де можливо ми йдемо приватно і платимо в касу.

 

про що і йдеться.
от чому мене в реалі ніхто з близьких не розуміє - чому я не хочу платити? Ну тобто, "теоретично ти права".
Інспектор податкової, до якого приходить людина платити податок на одноразові чи нерегулярні прибутки, довго розпитує, чи все в тої людини гаразд.
Я чому і питалась як краще формулювати словами, бо в реальному житті вже майже зі всім оточенням пересварилась на цю тему.

так, я - мовник, дослідник і розробник теорії та практики ораторського мистецтва

 

Капець повний! Ну в мене були деякі медсестри, хотілось люб"язніше щоб себе вели, але такого хамства не було і нічого я їм не давала. Пригадую після пологів все болить, ледь сиджу, а вона мені "Жіночко, час втавати" приказним тоном. Але тримала-допомагала)) Неонатолог чудова була, жодних натяків, плс ще все добре пояснювала як доглядати за дитинкою і годувати. А з катетером пригадую було таке, що моя лікарка в якої народжувала на другий день прийшла, оглягнула мене, сказала терміново катетер ставити, бо як сама не ходить в туале то вже пора точно. Ну то ми купили і мені 2 рази ставили. А якби вона не підійшла і не гормнула на тих медсестер що треба ставити, то ніевідомо коли б я попісяла)) А як вона мені пояснила, то дуже важливо, бо ч=сечовий давит на матку і його треба опорожняти. От такий догляд. А палатна лікарка якась така що їй все по фігу було (вроді та заввідділом, яка тільки і казали кому скільки за що давати)) Так що виявилось добре що ми своїх лікарці на пологах подякували і вона до мене щодня приходила. Ну і маму та чоловіка пропускали завжди без проблем, і на пологи пропускали без питань.

 

та сама цифра зарплати тоді була еквівалентною геть іншій сумі долярів. Долар був 4.65

--- дописи об"єднано, 14 Червень 2016 ---

я колись багато в кого питала, чи ставили залізний катетер. Всі на мене очі вилупляли: а що це такеее?
після 2го КР коли відправили в туалет, я собі сказала: мусиш.
надто вже спогади були "надихаючі"
хоча персонал на Джамбула був небо і земля в порівнянні до Батальної. Один раз 10 грн дала медсестрі, щоб подивились за дитинкою, поки я до мами сходила вниз

 

Це вже не люди, а звірі, інакше не скажеш...Деякі люди вже давно втратили "людську подобу"...Але всі ми під одним небом ходимо, і всі хворіємо час від часу, то все вертається ще й як...А потім такі "люди" плачуться "Ой за що така біда???" А є за що!
Але, що ще хочу додати, що в першу чергу за собою треба дивитися, бо скільки є таких що "В чужому оці скалку бачу, а в своєму колоди не помічаю". Всі ми не ідеальні, бо світ не ідеальний, але над собою треба працювати. Все можливо, як є бажання.

 

шо-шо інструмент "напучування"

 

Коли я там лежала, то усі лежачі пацієнти купляли судна самостійно. І "благодійний" внесок 200 грн. був обов`язковим (правда молодий лікар виправдовувався, що йому самому неприємно про це говорити, але такі правила), і плівку для рентгенів потрібно було купляти або компенсувати її вартість.

 

загалом, з днем медичного працівника, таваріщі лічителі!

 

Певно причина у цьому