Ваше ставлення до ЕКЗ

Я лише додам, церква, то люди. Бог свого ставлення до ЕКО не висловлював, ні в письмовій ні усній формі....ЕКО є, навіть враховуючи категоричну позицію церкви, мабуть так має бути. Церква часом міняє свої думки, яскравий приклад Середньовіччя, боротьба з науковим поступом, спалення науковців на вогні....тепер позиція змінилася....Тому хтозна....

 

Ну звісно добре. Чому ж ні ? Я власне за те щоб люди ставились до того відповідально. Щоб розмовляли, а не ховались по кутам. Не розумію теж певних моментів, тому намагаюсь їх з"ясувати( люди які відбирають колір очей, стать..і тд.) В еко непросто викидають неугодні клітини. Поцікавтесь. Є багато, яких з"єднують а вони просто не розвиваються, їх ніхто насильно не вбиває. Але ж тут вихопили одну фразу і понеслось, взагалі моментів є дуже багато, описували їх дуже і дуже поверхнево в основному люди які з тим безпосередньо справи немали.

нуу повторюсь теж, бо інколи треба, кілька разів повторити людині, не знаю наскільки допоможе але все ж:
Кожен християнин грішить, така людська природа, І відповідає кожен перед своєю совістю, а вибачте осудити, і понаписувати купу зверхнього тексту, що хтось кращий чи розумніший, чи більше читає якихось робіт....Це власне пиха, злість..ненависть ....це для менне так читалось між рядків і на рядках....вважаю це теж гріхами, так і Біблія пише, тому не розумію тих хто осуджуючи таке виписує і думають що самі мабуть кращі за інших і творять добро, такими думками... і якщо потім з якогось загального допису, писати мені, що це перехід на особистості...мда....тоді як то кажуть "на злодію шапка горить", щось собі самі приписали.
..Подвійність стандартів.

Надіюсь на думки по темі, можете і в пп писати, якщо боїтесь неадеквату від когось. Хочеться почути щось логічне, а те що якась жіночка(-ки) вважає(-ють), що Бог думає отак то... Нам то невідомо, і жіночкам тим невідомо.

 

Бо напевно хочуть "для всіх добрими бути", про всяк випадок, плюс щоб їх ніхто не осуджував. Хоча християни і не осуджують нікого, а себе мають пильнувати і просто не мовчати на гріх і не бути співучасником гріха (наскільки я розумію), але їм того мало.

 

ой, навіть не бачила того, то хто ті люди?

 

Ага, теж додам загальну філософську думку.
думаю простим християнам які не осуджують а просто не змовчують на гріх, того також мало. І вони намагаються інколи поставити себе кращими за інших, можливо хибно вважаючи себе дуже близькими до найвищих моральних принципів, прикриваючи благі наміри банальною злістю але думки бувають різні, бувають і хибні і правильні, буває що хтось намагається трактувати думку іншої людини по своєму, але і тут не треба змовчувати на людей яких інколи заносить, щоб вони не втратили своє високе моральне обличчя та принципи, бо хтось грішить більше, хтось менше, і в житті всяко буває.

якщо наші моральні принципи не достатньо високі ми можемо того і не побачити...навіть перед самим носом...нажаль

 

Ну світ і аборт визнає як " реалізацію права жінки розпоряджатися своім тілом" навіть рекламують, а в жіночих журналах скільки статей на цю тему, у підлітків формують думку що це нормально. Але ж суть то не міняється. І кожен для себе сам вирішує як до того відноситися як до " реалізаціі права" чи як до чогось іншого.
Ну і знаю випадок коли прижилися троє діток, і лікар сказав, що одне треба забрати, бо троьх не виносить. І забрали. А там вже і серденько, напевно, билося. Ну от яке він мав право вирішувати жити тому дитятку чи ні? Жінка може, звичайно, відмовитися, але таке практикується. Ну і , якщо чесно, я сумнівпюся, що багато відмовляється, думаю, відсотків вісімдесят робить так як лікар скаже. От вам один з етапів "лікування" безпліддя.

 

Я особисто проти абортів, про що висловилася у відповідній темі, і варіант підсадити трьох і абортувати одного мені неприпустимий..Але одразу заборонити ЕКО...потрібно то все регламентовувати власне з моральної точки зору....
.Зараз взагаліто я бачу по тенденціях ЕКО підсаджують 1 чи 2 ембріончики....думаю саме через це.

 

Аборти це окрема тема, тут все таки про екз.

Мав не мав, тут кінцеве рішення всерівно було за батьками, за ризики вони відповідають, якщо забрав значить дозволили самі.

Ні статистика, зараз вже не така, переглядаючи статті і тематичні форуми можу вам сказати що у світі зараз дуже і дуже багато пар з 3-а і 4-а дітками, і % тих які виношують всіх досить високий, і ще важливо що за кордоном часто екз оплачується частково страховкою за показами, і тому люди можуть собі дозволити більші затрати щоб втримати діток. У нас в принципі екз без достатніх коштів не потягнеш, тому якщо одразу морально готові до 2х 3х плідної вагітності, то можна вже прикласти зусиль щоб все вдалось( це маю на увазі більшість людей знову ж таки, а не виключення).
Якщо говорити просто виключеннями то можна до кожної ситуації і хвороби щось в приклад привести, і сказати от вам і маєте.

 

саме так Тому кожен вибирає як йому бути виходячи з своїх поглядів і міркувань, тим більше в таких складних питаннях. Дехто вибирає вірити в біблійні вчення, чи слідує іншим релігіям, є атеїсти які діють за своєю совістю (і кстаті часом атеїсти куди "людяніші" деяких "християн"), дехто вірить у щось своє. Але в такій галузі де задіяне людське життя і вбивство завжди будуть баталії, багатьом не підходить моральний чи інший аспект отаких втручань. А добрими намірами знаєте куди дорога вистелена. Хоча, як не крути, без всіляких дослідів та експериментів людство не мало б багатьох потрібних речей сьогодні. Складно це все. А ще що цікаво - більшість видних вчених, і лікарі на кінці своєї діяльності завжди заявляють що є Бог, "Вища сила", багато хто навіть розкаюється у своїх діях.

 

і яке питання на вашу думку ставлть собі батьки?
чи "вбивати 2 дітей, яких ризиковано, але можу виносити"? - чи "за рекомендацією фахівця видалити 2 зародки, щоб 1 гарно ріс, розвивався, і народився здоровим, щасливим і успішним".

на жаль, інформація подається дуже односторонньо, і навіть не спеціально, а просто тому, що вони іншого не знають/не хочуть знати.

ну, там і зміну статі можуть оплатити.

але то моє відношення до лікарів (майже всіх спеціальностей і осіб, які працюють в тій сфері). бізнес.

і я це пишу не тому, що от - в неї є дітки, можна балакати. на жаль, я тепер ще чіткіше розумію - Бог дав, Бог взяв. і не мої це діти.
а думку стосовно того, що робити, коли б у мене не було/не стало дітей, я ще склала для себе в класі 3. зараз маю тільки деталізовану стосовно своїх можливостей. і медицина туди не входила. не суть у хворобах, які треба лікувати так чи інак, а суть у стрибанні в невідоме. нащо?

 

Але ж аборт також є складовою штучного у деяких випадках, а ми тут, по великому рахунку, обговорюємо штучне в цілому. І цю сторону теж слід враховувати. Просто якшо ЕКЗ є успішним то жінка навіть дихнути боіться, щоб воно не зірвалося. На ЕКЗ йдуть вже як на крайній метод, типу остання надія. То невже ви думаєте, що жінка, яка нарешті завагітніла не послухає лікаря. Як мінімум у 80% зробить так як він каже. Бо хоч би одненьке народити. Ну а відповідпльність, звичайно, що на ній. У нас у будь якому випадку вся відповідальність на пацієнту.

 

Може, мова про те, коли хтось з дітей є донором? Хоча не знаю коли це проявляється. Але мені казали, що з двійнею може бути такий ризик. Коли одна дитинка "об"їдає" іншу. Просто кажучи, вбиває її.

Взагалі, то знову ж таки така ситуація, в яку доки не попадаш, то відповідь точну сам для себе і не скажешь. І не дай Бог колись шукати відповідь на таке питання.

 

а можете пояснити різницю, чому коли жінка завагітніла природьо моно- двійнею, то чомусь їй виписують препарати підтримуючі (ну принаймі відслідковувала темку відповідну), а як екз - так всьо, тільки видаляяти.
звичайно, я не вагітніла двійнею і відповідні форуми не рила. але не можу зрозуміти ходу думок.

 

А якже заповідь не вбий? Ота вибракова ембріонів чи аборти щоб інша дитинка краще розвивалася це що по вашому? А ті ембріончики вже мають душу, то вже маленькі люди. Можна багато говорити про природній відбір, але тут він не природній, а пряме порушення заповіді.
Якби сама маніпуляція відбуваламя трохи інакше типу скільки запліднили, стільки й підсадили, потім скільки прижилося стільки і виношують, а так самі бачите.
До иечі вчора прочитала, що в японіі дозволили досліди над ембріонами, типу будуть пробувати вилучати якісь там гени, щоб до прикладу позбавити спадкових хвороб, я не спец, просто статтю переглянула і дуже не вникала, та й не розбираюся я в тому. Як думаєте де ембріоно будуть брати? Думаю ті після еко ті, які виявилися батькам зайвими. Отак от.

 

ну, що я Вам скажу, я вже то писала, що на разі Еко рухається до моралі, а не в протилежну сторону......щоб не було гіперстимуляцій, менше дефектних яйцеклітин і ембріонів відповідно....як на мене ідеально брати свою одну не стимульовану яйцеклітину, її одну, ну може дві, який там в кого організм, запліднити і підсадити....
Про генну індженерію - то інша тема, ми тут обговорюємо ніби ЕКО як варіант лікування непліддя...

 

Не знаю про підтримуючі препарати... На щастя, не стикнулися з таким.

 

З тих часів все дуже змінилося. Раніше було горе від неуцтва, а тепер - горе від розуму..

Бо неліковані онкологічні хвороби (та багато інших) призводять до смерті. І не лікувати їх, не рятувати, маючи в арсеналі можливості медицини і фінансові - це злочин проти життя та здоров"я хворого. Оскільки основною цінністю є життя людини (і не тільки з точки зору лікаря, напевно), то задля його збереження це все і робиться. Навіть в питанні того ж невиношування. Та й безпліддя ефективно лікують не лише ЕКЗ. Причому все це - не за рахунок життя інших осіб.
Але дійсно є випадки, коли ЕКЗ - єдиний вихід для бажаючих самостійно виносити та народити, та чи такий він добрий? Скільки гине тих "ембріончиків", цінність яких ми всі так добре усвідомлюємо? Чи це не вважається смертю? І який відсоток тих "ідеальних ЕКЗ" з єдиною і вдало імплантованою дитиною? Може, це все ж не той випадок, коли мета виправдовує засоби? Від безпліддя ж, як би цинічно це не звучало, не вмирають.
От аміші мають специфічне ставлення до медицини "хай все йде своїм шляхом". І прихильники ЕКЗ мають - "неможливе - можливо". Але від позиції амішів страждають (а може, й ні) тільки вони самі. А попит на ЕКЗ зростає і створює процвітаючу індустрію, хоча з дуже сумнівними моментами. Але якщо і ті, і інші мають чисте сумління та сплять спокійно, то.. питань нема.
Я ще раз кажу: ситий голодного не розуміє. І навряд чи хтось з тих, хто має дітей, може вповні зрозуміти відчай і готовність будь-якою ціною завагітніти тих, хто не має. І навряд чи зупинить від такого серйозного і неоднозначного кроку, як ЕКЗ якщо вони вже прийняли для себе рішення. Але оскільки тема "ваше ставлення..", то поговорити можна.

 

А чи в нас якісь закони, які регулюють ці питання на державному рівні? Знаю, що в Німеччині є "Акт про захист ембріонів" Підсаджують не більше 2 ембріонів і ще ряд заборон (донорська яйцеклітина, сурогатне материнство). Ну і не тільки в Німеччині, але й в інших країнах Європи. В Італії є заборона кріонування ембріонів та редукція. А в нас? Хочеш дитину в 65 років, то будь ласка. Немає ніяких границь і перешкод. Так, процедура дорога і багато хто хоче зекономити. Але якою ціною? Говорила з однією жінкою, то лікар так і каже, що краще підсадити 4 ембріони. Більші шанси. Так і зробили. Народили двійню. Зараз має ще 5 заморожених ембріонів. І не знає, що робити із своїми "сніжинками". Плати за зберігання не хоче, віддати не хоче.
Якщо процедура робиться в природному циклі, підсаджуються всі ембріони, не проводять редукцію, тобто проводять еко так, щоб не вбити жодного зачатого життя, то думаю, що нічого поганого в тому немає. І тут питання навіть не в релігії чи церкві. Це питання сласного сумління. Людині з цим жити. Розумію, що багато пар задумуються над цими питаннями. Але погодьтеся, що є такі, що йдуть до мети любою ціною. І ці зачаті життя не мають жодного захисту. Захочуть віддадуть, захочуть утилізують. Є люди яким краще думати, що ембріон то просто клітини, а не людина/дитина.