Ваше ставлення до ЕКЗ

А ви розумієте? Я не насміхаюсь, просто ви написали про мене мене, а я вам відповіла.
Я так само як і інші висловлюю свою думку, маю право. Спілкуюсь про екз, а ви чого тут хочете ???
Якщо я тут не по темі пишу поскаржтесь модератору. Дякую.

 

)))
Я всьо сказаль.

Надіслано від мого GT-I9505, використовуючи Tapatalk

 

а я так розумію: лікар має і мусить рятувати і лікувати людину, тільки він не має вирішувати кому вмерти. І в наш ча є секти, як забороняють лікування, та що далеко ходити - свідки Єгови проти переливання крові, але ЕКО то трохи з іншої опери.

 

Так, це священники "винні", що в них є діти. З ума зійти.
І це не священник вирішує і забирає шанси. Він вам просто пояснює. А все решта дуже чітко написано в Біблії. Якщо вам не підходить і ви самі вирішуєте - маєте право, але не кивайте тоді на Церкву.

і у всіх є шанс бути батьками. Не у всіх є шанс бути вагітними при цьому. От і вся заковика.

 

Так лікар і не вирішує, він просто лікує, а от у випадку з вибраковкою ембріонів - вирішує кому дати шанс на життя, а кому ні.
Ну але я товчу воду в ступі. Більше не буду.

 

Та я вас зрозуміла повністю від першого допису))
цитата з ВІКІ, яка сходиться з тисячами інших статтей:

Мене цікавила саме (більше) медична точка зору. На скільки знаю на форумі, в цій темі можна обговорювати різні точки зору, а не лише релігійну.
Тобто світ визнає цей процес лікуванням, а не просто роблять собі що хочуть, і вирішують чи не вирішують. Тільки тут чомусь не зважають, що лікар комусь допомагає//лікує, тільки лікар-вбивця. Але то таке.
Всі технології на комусь перевірялись, коли ліки від грипу починали тестувати купа людей від них померло, але нічого зараз багато їх приймає і совість не мучить. Саме цю, свою, думку намагалась висловити.

 

Ну, так категорично говорити ЕКО то гріх і неморально, таки так думаю забороняють, бо таке трактування створює моральний бар'єр, який долати ой як непросто...А уявіть, що буде з тими хто таки так згрішить? Зараз нема в нас в соціумі осуду тому, але коли цей постулат стане популярнішим?буде тиск?
Думаю, що так, навіть сьогодні були такі течії, раз ти в ЕКО то поганий християнин....

--- дописи об"єднано, May 16, 2016 ---

Браковані ембріони, вони утворюються і гинуть і в природніх умовах, на то вони браковані, бо нежиттєздатні....

 

Де в Біблії все чітко написано про ЕКО?

 

Якби при ЕКЗ всі до єдиного запліднені ембріони підсаджували, і потім вони вже в організмі жінки розвивались чи гинули, то ще можна було б назвати природними умовами і рівними шансами. Але ж для ЕКЗ вибирають один, максимум кілька найкращих, а решта? Далеко не всі хочуть 4-5 діточок, і при заморожуванні за другим заплідненням не факт що прийдуть.

Щодо користі ембріонів для науки.. Навіть якщо вони слугуватимуть для прогресу медицини, мені як жінці і як мамі навіть не шукаючи посилання з Біблії неприємна (м"яко кажучи) сама думка про це, особливо якщо приміряти ситуацію на себе. Ви ж напевно проти того, щоб на ваших вже народжених дітях навіть вакцину якусь тестували?

Ну раз вже так, то лікування - це оздоровлення того, що хворе, протезування того, що відсутнє, або принаймні знеболення того, що болить, а не створення цілком нової людини, нового життя, що, як не крути, не до порівняння навіть з вирощуванням нового органу. Причому в процесі її батьки проблем зі здоров"ям не позбуваються, але дитину отримують. Це рішення проблеми в обхід існуючих перепон. Финт ушами. Але не лікування. Так само як абортивна контрацепція не є запобіганням вагітності. Хоча її теж "визнають не лише контрацепцією, але й лікуванням"... Ціна питання дуже вже висока, і не в грошах справа.
Це моя скромненька суб"єктивна думка.

 

)))) бажано із словами "репродуктивні технології", напевно.

ви знаєте де, тільки вам не подобається відповідь, і тому ви робите вигляд, що її там нема.

тільки це не лікар вирішує, браковані вони чи ні. Бо лікар вам не дасть 100% гарантії, що таки бракований. І він вибирає більш життєздатний. "Більш" не значить, що той другий є "нежиттєздатний".

--- дописи об"єднано, May 16, 2016 ---

і я наполегливо раджу прочитати перший допис теми, ну і тих кого цікавлять не тільки особисті думки форумлянок, а думка Церкви тему з якої все почалося Церкви проти штучного запліднення (ЕКЗ). Там вже говорено і переговорено.

 

Згідна, тому логічніше, казати людям про їх відповідальність перед ембріонами. А не так лаконічно,то всьо гріх. І взагалі наука іде вперед, он в сусідній темі писали, що зараз просто пунктують фолікули які дозрівають природньому циклі, запліднюють і підсаджують жінці....І нема гіперстимуляцій і т.д. І природні умови для всіх....

--- дописи об"єднано, May 16, 2016 ---

згідна

 

ну для початку перестати називати їх ембріонами, а казати як є - діти. От трьох підсадили дітей, а чотирьох заморозили. Якщо захочете - вертайтесь, а ні то за кілька років утилізуємо вб'ємо. Якось воно міняє трохи фокус, ні?

 

о, бачу Вас тоже це все розсмішило))))

--- дописи об"єднано, May 16, 2016 ---

Моя думка не є суб'єктивно заангажована, то коли б побачила неправоту змінила її. Просто Ви не переконали мене.

--- дописи об"єднано, May 16, 2016 ---

Згідна, так утилізувати не можна, тому то треба міняти, а не забороняти....

 

вам її показали, ну тобто навели факти вбивства. Але

ну що ж, життя складне

 

та я погодилася з Вами, щодо того конкретного факту вбивства, треба міняти підходи в ЕКО, а не сліпо ставити хрест.....Можливо люди побачать, насправді істина посередині, а не в крайнощах....

 

Де вбивство, коли нормальний цикл, пункція свого фоллікула і забирають одну яйцеклітину, запліднюють її, і підсаджують?....Такі нові технології, але до них треба було дійти через гулі, які наводять дівчата...І ще, далеко не всі відмовляються від своїх заморожений дітей в стадії ембріона....
Заборонити, як на мене неваріант..потрібніші рамки...моя також суб'єктивна думка.

 

оо, ви повернулись, а я читала, що "не бачите змісту продовжувати"...ну то таке.

Висловлюсь, бо багато тез впринципі схожі на мої дописи.
Але може ви і праві краще робити як ви: задати питання, і просто не бачити змісту, це замість тисячі аргументів будь якої кубіти. І рекомендувати читати заповіді. То дуже з розряду тих самих порад.

Вас хтось насильно заставляє читати ?? Чи писати? Що є насильним перекладанням?

Я щаслива що багато таких "здорових голів" яких то не турбує, справді, але є і "хворі голови", так..так, що кого болить те і пише. Є таке право у людей. Священники теж люди, і не всі святі, тому не треба аж так ідеалізувати.
Таке враження з посту склалось, що ви одна така моральна і освідчена, а всі аморальні і читають Біблію по діагоналі. І богослови он вчаться по 10 років і психологію і все, а тут якісь тупі лікарі і кубіти щось таке витворяють.
Виправіть в назві теми, що висловлюватись можна виключно проти, і виключно з точки зору релігії. Буде менше дурних публікацій.

ps. і взагалі стільки ненависті і негативу від "самих порєдних" фе гидко читати.

 

Повністю погоджуюсь. Вважаю, що ті, хто є християнками (справжніми, а не для галочки), особливо греко-католичками (римо-католичками), мають чітко усвідомлювати, що ЕКЗ наша церква (УГКЦ зокрема) вважає гріхом. І якщо хтось, будучи християнкою і знаючи позицію церкви, свідомо йде на ЕКЗ - то так мають і казати: "Так, знаю. Так, збираюсь згрішити". Для себе особисто, а не для інших. Просто щоб бути чесною. Перед собою та перед Богом. А не викручуватись і шукати якісь виправдання. Це як не можна бути трошки вагітною. Або гріх є, або його нема.

Якщо хтось є християнкою для галочки (може, батьки примусили похреститись чи просто тому що треба бути як всі) - тоді цей допис можна взагалі не читати і їх ця тема взагалі не має стосуватись. Бо для них це медична процедура, в результаті якої можна отримати дитину. Ні більше, ні менше. Сюди також віднесу атеїстів та представниць інших віросповідань, які не вбачають в ЕКЗ нічого гріховного.

Сподіваюсь, я написала по темі. Це ж філософські та релігійні посиденьки.

--- дописи об"єднано, May 16, 2016 ---

Головне - судити треба вчинки, а не людей. Людина - в принципі слабка істота, яка іноді грішить. Хтось більше, хтось менше. Але правильно тут вже писали - мовчати, коли бачиш гріх, - то теж гріх. Можливо, перечитавши дописи тут, хтось замислиться. І це вже буде добре.