Ваше ставлення до ЕКЗ

@iragonzales ви напевно з такими речима не працювали, повірте, те що і як робиться при дослідах сучасних може здаватись страшним пересічній людині. І те що я там описувала то були передові світові дослідження, які зараз ще більше розвинулись, і роблять набагато більше такого роду експериментів. Ви ж бачите, як у світі поширюються технології з гібридами

і то далеко не про все інформують населення, бо багато досліджень та експериментів не дуже вдалі виходять)

(про поширення ГМО навіть не кажу). Але це вже точно в іншу тему.

 

Ну бачите тут має місце так звани природній відбір. Навіть зараз у розвинених краінах плід. Перші три міс ніхто не зберігає. У нас кладуть на підтримку мало не з першого дня ( прошу мені не писати, що для кожноі плануючоі то важливо, я в загальному пишу ) моя коліжанка живе в Австраоіі, іі чоловік лікар, і коли в неі на початку почплася кровотеча, він нічого не робив, абсолютно нічого, в думаєте він ій не міг вколоти щось для збереження, та запросто, просто так так не прийнято. Вона ту дитинку таки вилежала без жодного медикаменту.
А от при штучном лікар бере на собе роль Господа Бога. Він вирішує який ембріон добрий, яки ні. Який підсаджувати, а який залишити, чи треба у багатоплідній вагітності забирати "зайвий" ембріончик. А то все вже дітки, між іншим.

 

Щоб Ви не подумали, це не зауваження до Вашого допису, а так роздуми на тему загалом))

А чи не є природним відбором хвороби, які людина переносить протягом життя?

ЧИ не бере на себе лікар таку ж роль коли лікує людей від різних захворювань, які в принципі можуть викликати смерть але з медикаментами такого не стається? Це ж не природа нас виліковує, а ліки, це ж втручання. Чому тоді людина вирішує що вона має лікуватись, перечити своїй долі можливо ? Нехай діє природний відбір, ну і наприклад перші 3 місяці нічого не вживає, а далі як піде. Тоді хто має померти той помре, а хто ні ... буде далі жити здоровим життям, і з чистою совістю.

ну а ось тут це вже більше вирішують батьки, а лікар дає рекомендації (крім екстренних випадків). І так, нажаль різні люди бувають з різними рішеннями.

 

Мене питали в пп, то ще тут нюанси дослідів з ембріонами напишу, може комусь буде цікаво. Без цього, з одного боку, не можливий великий науковий прогрес, і добре якщо все піде на користь. Але серйозний морально-етичний аспект в цьом є, і наслідки таких втручать точно не відомі. Я писала. що це тільки те що доступне для загалу, а що робиться в лабораторіях і подробиць цього всього вам ніхто в неті не покаже, лише в науково-медичних колах, і то часто досліди не вдалі, то про них не дуже навіть колегам розказують (це наші і російськомовні ресурси, на англійсьій мові ще більше інформації знайдете)
Великобритания стала второй страной, где разрешены эксперименты над генами человека
У Великобританії почали "редагувати" ембріони людини
К чему приведут эксперименты над генами человека
В Англии разрешили генетические эксперименты на эмбрионах человека
Ученым разрешили ставить опыты над человеческими эмбрионами. Ридус
В пробирке впервые вырастили двухнедельный человеческий эмбрион
На разі отака офіційна позиція:

Ну це всім ясно, це цінний матеріал, ви ж не думаєте що "зайві" ембріони просто "викидають". Така дорога галузь особливо потребує досліджень і вдосконалення, це теж лише доступна інформація:

Вся наука і медицина будується на дослідах, ось наприклад з загальнодоступного перегляньте якщо цікаво. Звісно, показано що все для хороших намірів, це часто так і є, наприклад для лікування хвороб, іншого корисного для людства, але є і такі хто не на благо то використовують.
Ще нюанс, що можна в принципі навіть "замовляти" колір волосся, очей дитини, непідходящих - не беруть, теж цікавий аспект.
Ось і позитивні результати:

 

Яке відношення церкви цікаво,коли є пара і в них трубний компонент, тоже треба змиритися? В такому випадку чудо.......я особисто живих випадків не знаю....

 

Ну ви тут порівнюєте непорівнюване, це ж зовсім різні речі. При хворобі лікар намагається допомогти людині виздоровіти. Він же не каже от ви мені не подобаєтеся, тому я вас лікувати не буду. Він робить все щоивід нього залежить, а далі Божа воля.
А от при штучному він вирішує якому ембріончику дати шанс, а якому ні. Якщо він вважає що з ембріоном щось не так він же не буде його пілсаджувати, правда ж? А що далі з тим "бракованим"? Або з тими за якими не прийшли?
Лікар же не знищує пацієнта через те, що він хворий і шанси його вилікувати не такі вже й великі, хіба ні? От і маєте різницю.

 

Не знаю, чи задовільнить така відповідь. Відповідає священник на форумі католицькому на таке ж питання.
Відповідь:

Запліднення "в пробірці" (in vitro чи ЕКЗ) - це такий підхід до вирішення проблеми неплідності, при якому замість того, щоб відновити дітородну функцію подружжя, намагаються "обійти" проблему і зачати дитину шляхом маніпулювання статевими клітинами батьків. У цьому основна етична проблема - подружнє співжиття, яке нерозривно має бути пов'язане з зачаттям дитини, замінюють біотехнологіями, тим самим порушуючи нормальний порядок речей і принижуючи гідність подружжя. За висловом д-р Ванди Пултавської, це "порушення першої Божої заповіді", а якщо порушуєш першу заповідь, то далі вже нема про що говорити... З другого боку, при процедурі "ін вітро" гине до 95% зачатих дітей, що є порушенням ще однієї Божої заповіді - "не убий".

Гідною і морально коректною альтернативою заплідненню "в пробірці" є Напротехнологія - сучасний і науково обгрунтований метод лікування неплідності, який згідно даних наукових публікацій не поступається за ефективністю "in vitro". Напротехнологію можна застосувати у будь-якій ситуації (також і з метою лікування звичного викидня), за винятком відсутності обох маткових труб та повної відсутності сперматозоїдів у чоловка. Цю методику Церква пдтримує і всіляко заохочує, оскільки вона справді спрямована на лікування і відновлення природної плідності подружньої пари. Останні 4 роки напротехнологія практикується також і в Україні з такими ж добрими результатами, як і в інших країнах світу.

Надіслано від мого GT-I9505, використовуючи Tapatalk

 

мені цікаво чи хтось знає реальні випадки, коли вертаються за тими дітьми? Бо я багато чула історій про ЕКЗ в результаті яких є двійні чи навіть трійні, то батьки більше не планують дітей. Заради справедливості скажу, що я не знаю чи в них ще лишились заморожені діти (звучить жахливо, але так і є), і питати не буду.

 

Це не мої слова, а священника). Я надто не вникаю в ці технології. Почитайте десь детальніше про ту технологію, що він описує, за бажанням.

Надіслано від мого GT-I9505, використовуючи Tapatalk

 

Далі купа тексту )))))

Якраз порівнювані, і так і так - я йду до лікаря. А те що він робить це вже наслідок звернення певної особи.
Лікар не сам приходить і починає нищити ембріони.
Якщо людина хвора - вона йде до лікаря, для чого ? Якщо дивитись з боку релігії та заядлих коментаторів, ну то моліться, щоб зцілитись, для чого ліки купляти? А то виходить тут вірю тут не вірю...хм.. я про те що це є наші ЛЮДСЬКІ втручання теж в процес, воно не само собою йде. А якщо ви проти одного втручання, то давайте ніякі втручання не робити, от аміші, певні релігійні організації, якось живуть.

Лікар в обох випадках робить те, що він може зробити, а далі вже і справді як вийде. Якщо така доля, Бог, карма ...кому що ... розпорядиться то нічого і не буде.
Я не розумію тез типу, чи взагалі християни ті хто так говорить ?? А ви християни, бо відповіді я не почула, знаю таке " НЕ осуджуй та не будеш осудженим", бо напевно не смертні тим мають займатись.

А то виходить якщо тобі треба полікуватись то це святий обов"язок дбати про себе, так має бути, а як хтось лікує щось інше то гріх, і взагалі як ТАКЕ можна писати.
І те і інше, що вже було тут наведено визнано хворобою.

ну тут вже писали при природному доборі теж багато "бракованих" гине ( а ще якщо аналізи погані в обох, і пара про це знає), але ж ніхто не пише: не займайтесь сексом бо ви вбиваєте мільйони.

я знаю такий випадок, у знайомих вийшла одна дитинка по екз, через три роки повернулись. От вони і є прикладом відповідальності за свої дії для мене. нмсд

ще раз напишу "осуд" це теж порушення заповіді. Хіба ні ?
Одним словом жах, тепер всім треба мити руки після того що понаписували. Особливо ретельно вимийте, ті хто вважають себе ідеальними та без гріха, і знають як воно має бути в тому житті.

Відповідь я так чітку і не отримала. Що знала те й довідалась. Але радує, що люди небайдужі, це теж прогрес.

 

Там пише за вийнятком відсутності труб

Надіслано від мого GT-I9505, використовуючи Tapatalk

 

@NataliaFed та я ж писала, про той випадок, коли нема труб, є яєчники,чоловік здоровий, тоді як церква, ЕКО можна?

 

Між лікуванням і вирішенням кому жити а кому ні є велика різниця. Лікар же не каже "ви браковані от вам направлення йдіть нехай вас усиплять. А от той хто підсаджує, умовно, саме так і робить. От він забракував ембріон, і все це вирок. Його ж вже ніколи ніхто не підсадить. Все питанняйого життя вирвшене. Шансу нема. Хоч можливо, він міг би і прижитися і навіть народитися. То я так грубо, щоб таки було видно різницю.

 

Я не впевнена але в такому випадку вже є зрозумілим, що проти.

Надіслано від мого GT-I9505, використовуючи Tapatalk

 

Це не є забирання єдиного шансу, не пропонуючи альтернативи?( Ще додам, самі священники заводять сім"ї і дітей, а іншим єдиний шанс забираю, от так безальтернативно....

 

@tinkaKris
написала і все стерла....Ви в гніві от і все.

Надіслано від мого GT-I9505, використовуючи Tapatalk

 

В нас священник був бездітний. Не могли і не мали, така Божа воля.

Надіслано від мого GT-I9505, використовуючи Tapatalk

 

їх можуть "підсаджувати" іншим клієнтам або залишають для різноманітних дослідів. Це надто дорогий "продукт"

якщо можна так сказати

щоб залишати просто так, і галузь досліджень перспективна.

 

А ви знаєте в чому я, чи в гніві чи ні?? Так за мною пильнуєте. Екстрасенс? Екстрасенси - гріх.
Помиляєтесь, я просто "зацікавлена" )))) Та просто з телефона писала з помилками, дійшла до компа і дописую))

так я саме про те і пишу, кажете лікар немає права вирішувати кому жити. Тоді нехай не роблять ліків від смертельних хвороб?
Нехай люди собі вмирають згідно свої долі.
І тоді не буде отих моральних суперечок, без медицини ті хто має труднощі, не зможе скористатись екз не народяться, а всі хто має померти - помруть. От і вся різниця. Якщо одні не мають права вирішувати, тоді нехай інші теж не мають таких переваг.

 

@tinkaKris та Ви собі і насміхайтесь скільки влізе.
Ні я, ні хто небуть тут не вирішить за когось але тема про ставлення, розумієте? Люди пишуть свої думки на тему, відповідають на запитання, от і все. А Ви чого хочете в цій темі?

Надіслано від мого GT-I9505, використовуючи Tapatalk