я не казала добрі чи погані, я про звичку жити нормально і нормально забезпечити своїх дітей....Погодьтеся, як не просто з кращого переходити на гірше....А з тисячів доларів на тисячу гривень....А діти?....Звісно, класно говорити який я порядний і т. д., коли батьки тобі все дають....Але батьки невічні і та ж медицина стане для них рано чи пізно єдиним джерелом заробітку..І ті ж порядні, дивним чином стають не такими пухнастими, навіть гірше, до них приходить усвідомлення того що система порочна, що ті зарплати то знущання і тоді вони поосто починають виривати своє....Ось де корінь зла....А такими думками, то нашим дітям в науку і медицину зась....@Vesnyanka, але тут я з Вами згідна бувають всякі різні, але як правило є так я описала..... Про пошту, знаєте була така пісня...."собака бывает кусачей только от жизни собачей".... --- дописи об"єднано, May 4, 2016 --- Я Кандю поважаю, але тут з нею не згідна, аж сама здивувалася....Бо в тому виді була подана думка, що бідному нема що робити в медицині....бо є черга багачів, які так побавитися. Я не за хабарі...Я за конкуренцію за професійними якостями а не майновими...І за нормальні зарплати, бо гроші є, на мою думку ці галузі статегічні як і армія, то туди треба направляти гроші.
Не може людина 20 років працювати чесно, а потім раптово починати красти, бо щось змінилось. Якщо медик - це покликання і є можливість завдяки батькам наприклад, чи знайшов можливість сам, то можна відкрити приватний кабінет, потім клініку і працювати частково в державній лікарні для людей і в приватній - для заробітку. Якщо є бажання працювати і заробляти чесно, то можливості знайдуться, а якщо є ота жилка до крадіжки, то навіть маючи батьківські плечі, та дитина буде красти І стосовно пошти, може мені так везе, але конфліктів з поштарями ніколи не мала, завжди лояльно ставляться, йдуть на поступки, коли потрібно.
Ну, чо он на верху так можуть)))).Чи я така порочна, але люди добрі так не буває, ця людина рано чи пізно стикається з внутрішньою боротьбою, і дуже рідко мораль тобіж бідність перемагають....Людина має прожити вибір - для людей в ущерб своїй сім'ї, в старшому віці то взагалі важко бо здоровля для бідності не то і коли є вибір, вибір іде на шальках для себе...інша справа коли нема вибору... а який варіант для бідного?
В тому "виді" була подана думка, що якщо ти працюєш на "тисячу" -- то працюй, а не кради, не бери хабарі чи не стогни, що я буду хріново робити роботу, бо ітак сюди ніхто не хоче йти і мене ніхто не вижене. А якщо тебе та тисяча не задовільняє -- то ти йдеш шукати інші джерела заробітку (тут я говорю винятково про чесні види прибутку) --- дописи об"єднано, May 4, 2016 --- і взагалі, я припиняю дискусію, бо не бачу предмету для розмови. Я за чесність! І, знаєте, біля мене зібрались люди, які теж мають принципову життєву позицію: не крадуть, хабарів не беруть... Не дарма кажуть, що людина приягує те, що хоче. І мені справді шкода тих, хто живе в оточенні хабарників. От моєму брату зробили операцію -- вчора виписали. І НІХТО у нього грошей не те, щоб не вимагав, навіть не натякав. А кажуть, що в медінститут немає чого рипатися без долярів
Я це зрозуміла трошки інакше. Якщо в людини достойна зарплата чи доходи чоловіка/батьків, то мотивація займатися "дрібним вимаганням" менша, бо нашо їй показувати цирки з натяками і відведенням очей, якщо все ттт??? Хіба що дійсно, вже природа така підіпсована. І дійсно, так було з вчителями, ще коли я навчалася, так є з ними і зараз, часто спостерігаю це між лікарями (і то дійсно хорошими, а не коновалами, ну хіба в когось зірка на лобі виросла, то перше оплатіть, ніж наблизитись..). А найгірше, коли біднесенький вчитель не шукає кращу роботу, ниє, що такий бідний, і своїми діями, оцінюванням, ставленням прямо стимулює до нього ходити і носити, носити.. Інтілігєнція, сєятєль розумного, доброго, вічного.. А молодший медперсонал в пологовому.. таке враження, що ті цьотки (вибачте, пані) сприймають як належне "віддячування". Нагадують і обурюються, якщо "не канає", аж противно. Чому? Бо то є хлібне місце, де ніхто грошей заради здоров"я і благополуччя матері і дитини не жалів, не жаліє і жаліти не буде, і махне вже рукою та й тицне їй ту десятку, чи скільки там зараз. І вони туди влізли правдами і неправдами, на "оті нещасні копійки, хник", то тепер відробляють-заробляють, в кишеню чуть не лізуть. І ощасливлені всі - від лікаря до санітарки. Це як прибиральницею в "Газпромі" бути )) І якби така паня була головним лікарем, повадки в неї були такі ж... І бідні, і багаті бувають корупціонерами в міру своїх можливостей. Так що не в достатку чи його відсутності виявляється сутність людини. Навіть не маю що додати ))
Корочче науковцям і лікарям нормальні зарплати не світять, і так зійде...Я не про хабарі, але зарплати в бютжетників насмішка над Людьми....А покликання, то звісно, а дитина хоче їсти і ти не можеш заробити на дитину роблячи свою улюблну справу...А державі пофік....Народу пофік....Бо стогнати тоже не можна((((.
Нєа, в 62 поштовому відділенні вже більш як півроку оператора шукають... Я тепер на пошту стараюся ходити лише з 30 по 10 число бо в інший час за тими бабульками з комунальними платежами посилку можна і 2 год забирати І нікого не гребе що пошта наче якраз поштовими послугами має в першу чергу займатися а не банківськими... Були скаржилися люди на той дурдом, то якось днів 10 висіла писулька що "платежі не приймаємо бо немає оператора", а зараз все знову вернули. Про графік роботи взагалі мовчу - мало не щотижня собі новий вивішують: то з 8 працюють, то з 9, то до 18, то до 17
в нашому 11-му відділенні дуже довго шукали оператора, так як я туди часто приходжу то мені кілька раз пропонували туди йти, коли я спитала яка в них з/п, то мені скзали що нараховують 2000грн-податки, то я сказала що в мене більша з/п і то я думаю про кращу роботу з кращою з/п...
Ну, і які дії? Бо ви щось пишете-пишете, а рецептів немає. ну те, що я і держава погані -- я поняла))) ну і шо робити? От я хоч намагаюсь якісь виходи із ситуації пропонувати... Зрештою, чому ??? Якщо ти лікар -- можеш йти у приватну клініку, чи сам собі пп оформити якщо вчитель -- і не задовільняє мізерна зарплата -- то займайся репетиторством, можна влаштуватись і приватні школи-центри, можна свій заклад пробувати відкрити А ще я би радила у 17 років не бути романтиком, а відразу думати куди і чому ти вступаєш. Я, наприклад, з 16 років знала де я хочу працювати. І в універ вступала заради того, щоб потім мене взяли туди на роботу
@Kandya, так то треба бути хорошим лікарем/ вчителем, щоб до тебе прийшли в приватний центр чи кабінет. Фахівцем треба бути. А якщо так... То лишається хіба ставати в позу, брати хабарі і кричати яка мізерна з/п.
я думаю що до поганих фахівців зараз мало хто йде в держлікарню(хіба попадаєш в екстренну ситуацію) не те що в приватну.
Моя зарплата (бюджетника )) ) теж є насмішкою в чистому вигляді. Наша фінансова ситуація така, що я поки що можу дозволити собі "розкіш" на неї працювати, крім того, мені поки що підходить графік, лояльність керівництва і обсяг відповідальності. Хоча реально усвідомлюю, що з цього "болота бюрократії, показухи і головотяпства" треба вибиратися, впевнена, що так і буде, бо я до пенсії тут не витримаю. Перетворюсь на цинічного мізантропа-созерцателя протікаючого мимо життя. )) Але аж ніяк не можу дозволити собі за аналогічну з/п працювати на пошті, хоча дійсно вакансій зараз вистачає, тих же операторів. Бо моя психіка, нерви і фізичне здоров"я цієї дурки не витримають. Ок, я не проти отримувати і втричі більше. Ми всі заслуговуємо більшого і кращого. Але я прекрасно розумію, що.. у 99% випадків це буде потребувати значно більше часу і зусиль. І чимось прийдеться жертвувати. Ну не знайшла я наразі такого варіанту, щоб всі були задоволені. А для мене сім"я була, є і буде в пріоритеті, навіть якщо я не займаюсь домашніми справами цілодобово (до речі, це мене теж би довело..), по фінансах в нас чоловік. Я розумію, що жінка має бути самостійною і незалежною, але.. від хорошого життя я на таке не підпишусь )) Хіба би вже на хліб не було, то питання вибору не стоїть, звісно, треба хапатися за всі можливості, працювати хардово і т.д.. Як свого часу на певний період зробили моя мама і бабця. До речі, їх чоловіки, які майже завжди також були "бюджетоутворюючими", жодного разу не витикнули їм низькою зарплатою, що дуже приємно. Можна звинувачувати державу, що такі мізерні зарплати, але це нічого не дасть. І на них - черги, тільки місце звільни, так було, є і найближчим часом буде (10% підвищення - це так мило..), і в кожного претендента знайдеться своя мотивація працювати за копійки. Ну, можна вдома посидіти, кращих часів почекати... Можна підівчитися, якщо є таке бажання і можливість. Але теж оцінювати ситуацію реально. От мені, наприклад, ІТ не дано, то яка мені користь з якихось курсів і академій?. Чоловік одразу сказав, що в мене мозок "не до того". І таки виявився правий. Тому я завжди з великою повагою, а не заздрістю, ставлюся до людей, які вміють щось більше і краще і постійно розвиваються, вони свої гроші заслужили. А сама займаюся тим, що мені вдається, поки що для себе, а може, колись і професійно знадобиться. І настане моя омріяна приємна і ненапряжна фінансова незалежність )) А я навпаки, шкодую, що вступила на приземлено-прагматичну спеціальність, випускниками якої, правда, хоч греблю гати. Душа не лежить. Толку з того, що зразково вчилася, як постановила собі, що в житті тим займатись не хочу і не буду? Тому вважаю, що треба навчатися і займатися улюбленою справою (яку в моєму випадку всі називали романтичною блажжю, але.. чого ж я, дурна, послухала??). Але обираючи її, усвідомлювати, як це буде фактично виглядати, і подумати, чи тебе це влаштує - зі всіма плюсами і мінусами. А то як подумаєш, то.. може, не така вона вже й улюблена? ))
. @Magnoliya, є в мене ряд фахівців, до яких я ходжу в державну поліклініку/ лікарню, коли немає нічого серйозного і сама можу оцінити адекватність їх лікування. В якихось непевних чи серйозних ситуаціях я їду приватно до тих, в кому впевнена. До перших за такі гроші не піду. А цим першим теж треба якось на тисячу жити. От і вони і очі завертають, вибити намагаються, в кого можна.
Мало того, зараз важко влаштуватись на саму, навіть найнизькооплачуванішу, роботу. Навіть на таке тут же чекають інші. Так що правду кажуть І щоб вчителькою в школу піти правктично всюди треба ще "вміти" влаштуватись, і в садки, і навіть консультатном торговим в більш-менш нормальне місце.
та йой, в укрпошті, куди ніхто нехоче йти, я в свій час не могла влаштуватися на сортувальника листів на з.п в 600грн. . 3 рази за пів року приходила, і щось вона ламалася, думала, що я несерйозна чи що? а я от хотіла саме з листами працювати, ну кайфувала я від листів, і зараз в принципі теж. і гроші були так, другорядні, і до речі, за таку роботу і зусилля, досить адекватні, враховуючи, що працюєш пів дня.
шукали в чоловіка на роботі півроку спеціаліста на 4 тисячі. Без всяких хабарів- прийди і працюй. І знаєте, що чули цих півроку від бажаючих? " та я за такі гроші ліпше на дивані вдома буду лежати".
ой тут я не погоджусь! Якщо науковець захоче і має голову на плечах, він заробить і без взяток! Можливостей є дуже багато, тільки працювати доведеться як кінь! в мене дуже багато знайомих науковців нило, ну тобі добре, ти катаєшся світ хоть бачиш...А ми що, навіть прожити нема за що. Коли я знайшла сама для них проекти, головне тільки написати заявку, всі відразу - ти шо прифігіла, 30 ст англійського тексту?!не, я ліпше буду нити що мені мало платять... будете говорити що то все залежить від керівника...Не завжди, знаю людей які самі по собі добивались, ну і знаю людей, які з моєї наукової команди нічого не досягнули...
ой...тут все так відносно, я як поступала, то всі тільки і фукали...ти медалістка, і таке на г..но поступила, та вже треба було доплатити і вчитись на чомусь нормальному. Я тоді поступала, куди я бажала. Мама також не була в захваті, але сказала що я маю сама вирішувати чим хочу займатись. Я не шкодую що послухала своє серце, а не розраховувала дохід...Я собі не уявляю, щоб робила, якби закінчила круті спеціальності на той час
Пишу як то бачу, що може працювати а що ні.....Корінь зла в системі, я писала вже....треба міняти систему, де всі гроші зароблені залишатимуться в казні...Коли того не буде, будь яка найефективніша реформи полетять під три чорти...Я не знаю, що допоможе, адва майдани нічого не дали...Ладно зарплати, навіть ліки гемофілікам і снідовцям вже не закуповують, вже не треба.. В Україні? як?
