@сніжна от цікаво, яку мету такий наш законопроект переслідує? Як на мене - просто хочуть збільшити доходи до бюджету. Бо як хочуть щоб люди народжували більше, чи більше всиновлювали дітей, то нехай та держава нормально підтримує матеріаьно таких людей. Бо те що зараз робиться - зменшення виплат на дітей, багато є багатодітних що ледь зводять кінці з кінцями - аж ніяк не сприяє підвищенню народжуваності в нас. Не знаю як зараз, але колись читала що Україна одна з держав де висока кількість абортів в рік (але найбільше в проблемних регіонах - Донбас, Крим. Наші західні райони (Львівська, Тернопільська, Івано-Франківська області найнижчий мають цей показник, бо традиційно саме в нас на Західній Україні міцніший інститут сім"є і більше віруючих, і ще тут більше сільського населення ніж міського, якщо порівнювати з Східними регіонами), сумно то, але при мудрому керівництві державою і тою сферою все поправимо.
То тільки добропорядний западенець міг таке придумати, от що значить благими намірами. Замість дитині щось купити на тих 15%, віддай в казну, бо в тебе низька "продуктивність". От народите 4-те - там побачимо.. чи не побачимо? А щодо Польщі, то.. якщо жінка в порядку сексуальної освіти і профілактики абортів (яка однозначно мусить бути, і то на найвищому рівні) прослухала всі можливі лекції, подивилася фільми, поговорила з психологом, зробила узд і далі налаштована зробити аборт, то вона його зробить. І з цього моменту в рамках її конкретної історії не варто говорити про католицьку Польщу чи атеїстичні Нідерланди там.. Бо не буває монолітного суспільства, можна говорити про більшість чи меншість, звичайно, але.. І поїде воне в сусідню країну, де це дозволено, або просто підпільно. Можливо, вона так вчинить ще не раз, і навіть не задумається. А можливо, це стане для неї потрясінням, яке змінить все її життя, і більше такого не повториться, і в кращому випадку народить вона 3-х діточок, і інших буде відраджувати робити аборти. Але останній варіант (до речі, особисто знаю таку жінку) буде неможливий, якщо вона стіче кров"ю після вишкрібання в якогось "м"ясника" на кухні. Зрештою, навіть якщо цілком заборонити аборти, то чи всі жінки, які таким чином були вимушені народити, попри власне небажання, дійсно стануть мамами? Добре, якщо в сиротинець віддадуть, а не на смітник викинуть. Бездушне - воно і є бездушне. Тому..
нє, там передбачено, щоб платити 5% треба п ятьох народити. От після п ятого може і попустять --- дописи об"єднано, Apr 11, 2016 --- вже був досвід, коли польки наприкінці 80-90-х роках масово приїжджали на аборти сюди. Малась одного такого знайомого львівського пана, який на початку 90-х на тому непогано заробив: організовував полькам переривання вагітності у знайомих лікарів на Джамбула
Все-таки аборт - то жахливо, реально убивство якесь. І немає значення чи "в м"ясника" чи і дорогій клініці А дії, усвідомлення і відповідальність залишиться назавжди на совісті такої жінки (лікарі до того набагато простіше ставляться- то їх гроші). Тому я за хорошу контрацепцію для таки непутящих жінок. Якщо трьох (!) народжувала, то ж знає що й до чого і звідки діти беруться, ну як можна бути такою неосвідченою та безвідповідальною В нас одна сусідка в молодості зробила аборт, тепер одружена, лікувалась, а дітей не може мати через то, вже 10 років з чоловіком пробують, а вердикт отакий. А колега по роботі (жінка з дорослою вже донькою) казала що зробила колись аборт і тепер має постійні нервові розлади, щороку рахує скільки років було б тій дитині, знає що то був хлопчик, мучиться тим.
Вибачте, а тоді в Польщі контрацепції не було? Вроді прогресивна країна, хоча знаю що в ті часи Польща бідніша була за Україна, і поляки гандлювати сюди їздили і купувати речі навіть. А зараз то хіба питання освіченості і виховання Просто не розумію, хіба жінкам таким простіше робити купу абортів ніж просто слідкувати за собою? На то люди не тварини, в кінці кінців, не гвалтували ж їх кожного разу
неосвіченою. Без "д". Слідкуйте за послідовністю подій: 1. Перша вагітність (і аборт) 2. потім Саме про такий випадок я і писала Ну ясно. Вони всі до одної: тупі, неосвідчені, непутящі, підгулявші.. (до речі, хто говорив про купу абортів?) А аборти взагалі роблять (і робили, і будуть робити, легально чи нелегально, хоч забороняй, хоч виховуй, питання мінімізації кількості) тільки природжені вбивці. Біле-чорне. Розумні, освічені, інтелігентні, виховані, побожні, з вражаюче широким світоглядом і головне - залізобетонною впевненістю в цьому. Золоті слова. Піду в менш контроверсійні теми.
Подобається це чи ні - але правда така. І люди не тварини, і жінки дорослі повинні усвідомлено ставитись до своїх дій, от і все. Сподіваюсь, ви перевірили чи всі слова написано правильно
авжеж, перевірила Таки правильно з одним "н" Нема такого смайлика, щоб передати особливості моєї посмішки зараз. Ви неперевершена, дякую за те, що не втомлюєтесь нам це демонструвати. Всіх Вам благ. І на тім завершую цю писанину ))
Ну ви даєте Вам би підпрацьовувати коректором А ну ще пошукайте) Якщо ви не погоджуєтесь з якоюсь точкою зору, то спокійно пишіть про це, а не займайтесь буквоїдством) Не знаю що з вами, але мені смішно, дитячий садок. Удачі вам і спокою.
От читаю дискусію @Supernatural і @Patty, і знаєте я з вами обома згідна на всі 100 відсотків....Тільки Ви трішки про різні речі говорите, які не взаємовиключають одне одне....@Supernatural Ви про профілактику, от як я люблю профілактику, бо ніде правди діти, краще запобігти, бо як не крути аборт то вбивство, і перед тим як щось зробити треба ДУМАТИ. ...завдання держави у всі рупори то кричати, щоб народ був в курсі... @Patty ви вже про лікування.....лікувати Набагато важче чим запобігти, лікування передбачає компроміс, компроміс зі своєю совістю, передбачає втрати в плані здоров'я і т .д. А для тих хто не почув ВОЛАННЯ держави про профілактику, а таких як показує досвід багато навіть дуже, мають бути схеми як допомогти ГЛУХИМ, бо направду стечуть кров'ю десь там у підвалі.... Ітого, неправильно заохочувати всіх гробити своє здоров'я, бо можна то лікувати, тобіж бездумно вагітніти і робити аборти, бо всі аргумегти @Supernatural.Але коли вже таке сталося, то таки після розмови з психологом, певного терміну на роздуми - держава має врятувати принаймні одне життя, як пишете Ви Патті....
Ніколи не могла зрозуміти абортів. Ну не хочеш ти дитини, народи і віддай в дитбудинок. Навіщо ж убивати? Проте є й інший бік, такі реформи мали б підтримувати матерів-одиночок, або якось притягувати до відповідальності батька. Все ж таки в більшості випадків жінка зважується на аборт через відсутність підтримки чоловіка. Можна надіятися, що такі реформи пробудять свідомість жінок, але не жаль в Європі, то все ще й тісно зв'язано з ЛГБТ, то забезпечує їм дітей. Щастя вам
Не хотіла вже нічого писати, але Ви мене неправильно зрозуміли, очевидно. Ніколи, НІ-КО-ЛИ я не назву аборт "лікуванням". Бо це завжди ВБИВСТВО, як не крути, а затяжне і часом безплідне лікування жінки - це вже його наслідки. І я також ЗАВЖДИ ЗА всесторонню профілактику. Для себе аборт не допускаю в жодному разі, якщо щось. І так, аборт для людини мислячої - це завжди компроміс із совістю. Я не кажу вже про віруючу, християнку, бо тут взагалі все чітко, зрозуміло і ясно. Для віруючої людини аборт є неприпустимим апріорі, і якщо вона вже вишукує до цього причини і йде на таке, то цілком усвідомлює тяжкість гріха, хоча не думаю, що вповні уявляє, як то далі буде з тим жити. Стосовно компромісу з совістю для лікаря. Попри всю нібито однозначність і прозорість клятви Гіпократа лікарі (я не кажу про тих, для кого аборти - просто свідомо обраний бізнес і ремесло) "по роботі" бачать дуже багато чого, і дуже часто змушені робити складний моральний вибір для себе (і пропонувати його пацієнтам, звичайно, а не вирішувати за них), переважно не пов"язаний з вірою і духовністю, бо для лікаря завжди найвищою цінністю є життя і здоров"я пацієнта (то вже прямо по Гіпократу), і це стосується не тільки абортів (так, я люблю дивитись "медичні серіали" і в мене півродини - медики)) ). В ідеалі ніхто з жінок взагалі не мав би допускати думки про них, і ніхто з лікарів не мав би братися за таке (і багато гінекологів категорично відкидають "заробіток на абортах", і навіть за медичними показами не беруться, бо мають власні переконання і рука не підіймається, що дуже тішить), але буває по-різному. На ту тему (збереження хоча б одного життя, зокрема) можна дуже довго говорити, і, звичайно, краще ніколи з усім жахом таких ситуацій не стикнутися у своєму реальному житті, бо теоретично розмірковувати - воно все ж легше. Але я за те, щоб жінка лишилась живою, щоб дати їй ШАНС усвідомити, змінити, продовжити своє життя, навіть коли вона фактично падає (з власної чи чужої волі) в прірву. Ну не стерилізувати ж кожну "недостойну": тупу, боягузку, легковажну, хвору.. Були і такі ініціативи. Негуманно, виявилось. Наркоманів, алкоголіків же витягують, вбивць залишають живими і довічно утримують. Бо це гуманно. А жінка хай з вікна викидується чи вмирає від кровотечі вдома, БЕЗ шансів. ОЦЬОГО я зрозуміти не можу, НЕ БІЛЬШЕ І НЕ МЕНШЕ. Звичайно, є ще чудовий (без іронії) варіант "народити і віддати", але, як правило, дуже мала кількість жінок обирають його, переважно ті, які не мають грошей на аборт і на яких не тисне громадський осуд (так-так, в нас легше зробити злочин проти життя дитини по-тихому, хто взнає - "зрозуміють" (мотивація знайдеться, навіть, відверто кажучи, за вуха притягнута часом), аніж залишити і віддати дитину живою, бо як же можна, тижемать.. а вагітна - то так якби й не мама ще, виходить..) . Щодо статистики по Чилі, то нам до того ще йти і йти.. Все-таки совкова ментальність, коли сімейні цінності і цінність людського життя взагалі розмазувалися, нівелювалися, зводилися прям до якихось перешкод на шляху до успішної праці на шляху до комунізму (тому і дітей спихати треба було в яслі, і шлюбом не особливо перейматись, і взагалі в нас такої відволікаючої буржуазної штуки, як секс, не було), вона таки живуча. І тепер називається "прагненням до самореалізації". В професійній, суспільній чи ще якійсь там діяльності. І ще довго-довго треба буде втовкмачувати, що дитина - це не проблема на цьому шляху, а дар, який, можливо, відкриє таку повноту життя, про яку ви зараз і не думали. Плюс приклад матерів і бабусь, які в розмовах про аборти природно виправдовують якимось чином себе. От і поселяється думка, що не все так страшно. А страшно. Як не дивно, але більшість випадків, які мені відомі - на той час були глибоко одружені і аж ніяк не багатодітні.. Так що в цьому питанні важко робити якісь узагальнення.
І я би не назвала, але почитавши Вашу дискусію, хоті пояснити метофорично, що ви не є опоненентами....Дуже надіюся, що пояснила популярно, і всі мене зрозуміли).
Я так трохи з запізненням зрозуміла Вашу думку. )) Таки так, я більше акцентую на тому, що відбувається з жінкою, яка прийняла рішення і зробила крок, та тому, як їй допомогти. І думаю, варто, хоч і не кожна, очевидно, того потребує. Але й профілактику не заперечую, не кажучи вже про цінність людського життя (і дитини, і жінки). Але аж ніяк язик не повертається робити узагальнення про психічний стан, духовність, освітній рівень та виховання жінок, які думають про аборт, роблять/робили аборт чи просто виступають проти їх заборони (як і тих, хто "на світлій стороні"). Чи ми взагалі можемо уявити собі масштаби проблеми? Бо ж серед свого оточення і то - взнаємо тільки, як хтось десь прохопиться ненароком. І що - то правда все, пардон, ТП-шне і недовиховано-недовчене? Я допускаю, що в такій ситуації і перед таким вибором може постати кожна, і те, що здається очевидним і простим і єдино правильним, може тоді датись дуже і дуже важко, або й не датись взагалі, бо людина - істота слабка і грішна. Я взагалі не люблю узагальнень в таких делікатних питаннях, особливо такого зневажливого осуду (хоча, звісно, аборт сам по собі заслуговує на осуд). Навіть Церква не відлучає цих жінок, не накладає анафему там, а молиться за них, і заохочує їх молитися, щоб спокутувати гріх, віднайти внутрішній спокій, пройти відповідну терапію з психологом, ділитися своєю історією і явно не в ключі "та то фігня - раз-два і все, нічого не болить") і т.д.. Треба дати їм шанс змінюватися та пропагувати своїм прикладом цінність життя, і того, яких пожиттєвих мук насправді завдає рішення зробити аборт. І навіть не треба для цього (для мук )) ) пресингувати, людина, яка має хоч якісь почуття, вже сама себе цим вчинком покарала. Оце, як на мене, куди краща позиція співчуття (яка аж ніяк не виключає осуд вчинку і необхідність його профілактики). Ну і повна заборона в нинішніх українських реаліях малоефективна. Зрештою, нам, крім заповідей, дана воля чинити так чи інакше, і тому все одно кожен проживе чи загробить своє життя, зробить свої помилки і дійде до власних висновків. Все що можна зробити - спробувати запобігти непоправному і підтримати тих, хто через це пройшов, щоб принаймні більше цього не повторилось. А камінь кинути завжди встигнете (то я не до Вас особисто). Така моя думка.
Звісно що так. І теж правда, що не всі "поганоосвічені чи недалекі" жінки йдуть на це. Але те що серед певних категорій кількісь абортів більша - і це теж факт. А коли на це йдуть "глибоко одружені, не багатодітні, непроблемні" то це теж не добре (і ще гірше), але жінки зробили такий вибір чомусь (серед основних причин, які описуються - це небажання чоловіка мати ще дитину, страх втрати кар"єри, страх що дитина ускладнить життя - але я особисто цього не можу сприйняти). Щоб потім не було стільки покалічених жінок (і морально, і фізично, бо відомо що наслідки там складні, у багатьох потім проблеми по-жіночому), краще попереджати це відповідним просвітництвом і правильною політикою держави, здоровою пропагандою серед молоді, учити їх звертатись до лікарів, вчити про контрацепцію і т.д. Це навіть економічно вигідно, в кінці-кінців. Та й чомусь у західних регіонах наших, де таки є ще виховання сімейне, більше людей віруючих, абортів в рази менше ніж в інших областях (як і інших, до речі, злочинів за статистикою). Ні з ким сперечатись не хочу, просто це моя точка зору і інформація для роздумів.
так для статистики. Більшість жінок.які роблять аборти - заміжні, небагатодітні, "непроблемні" (читай не алкоголічки, не наркоманки тощо). "Проблемні" - родять багато, тлумлять тих дітей або ні - буває по-різному. Не те що вони такі "свідомі", просто зазвичай помічають пізно, та їм і по-барабану, ще й гроші дадуть (платники податків).
