дуже мені в цьому відео сподобалось, що зазначався вік респондентів і найбільше мені сподобалась відповідь 20-річного студента про те, що важливо, щоб пара була гармонійною. Взагалі, в процесі говоріння він мені виглядав мудріше від тих старших чувачків питання було поставлене упереджено. Авторка поділила жінок на "тих, які займаються домом" і "тих, які розвиваються". А насправді-то такого поділу не існує ну і однозначно, добре, коли люди в шлюбі стимулюють один одного до розвитку. Думаю, це потрібно. але вигляд цей процес має в усіх різний. Ну і стимулювання до розвитку - це не завжди непокірність і пристрасті. Надто смикаючи один одного в сторону, важко рухатись вперед. Обом.
Мені теж здається що питання поставлене некоректно, та й чоловіки самі заплуталися у своїх відповідях. Мені цікаво чи в їх сімейному житті справді все так є чи то просто "еротичні фантазії" Жінка може бути домогосподаркою, але це не значить що коло її інтересів обмежиться супом-шкарпетками-миттям унітазу-серіалами і вона буде займатися виключно підтиранням дупи і піддакуванням чоловіку. Так само жінка може бути такою "самодостатньою" (як там деякі чоловіки замовляли), що їй взагалі чхати буде на чоловіка і його інтереси і будуть жити люди отак ніби 2 паралельні світи, в кращому випадку час від часу перетинаючись в ліжку чи в коридорі, або увесь час змагаючись хто з них головний. Так що крайнощі то завжди не є добре. Ну і реально страсті страстями, але з "неудобною" жінкою не будуть чоловіки довго жити. "Укрощение строптивой" то, звичайно, цікаво, але до певного часу, а якщо дружина увесь час показуватиме якісь вибрики (ну типу щоб не дай Боже не бути покладистою, як рекомендують в тому відео ) то більшість чоловіків попливе всетаки шукати собі десь "тиху гавань" в іншому місці. Ніхто ж не каже стелитися мужу ковриком під ноги і потакати всім забаганкам, але якщо дати чоловіку відчути що він головний і радувати його тим що йому приємно, а дружині не важко зробити, то що в тому поганого? Жінка повинна мати власні інтереси, власну думку, але ніщо ж не заважає донести до мужа цю думку м"яко і покладисто, а не влаштовувати щодня "бурю в стакані". Ну і закінчення того ролика то взагалі "не приший кобилі хвіст" - "женщина не должна жертвовать своей жизнью ради мужа". Ну, та ясєн пєнь! Але до чого тоді були оті попередні "наводящі питання" до чоловіків про домогосподарок і точку зору. Або я нічого не пойняв, або та баришня просто бляндінка не в образу іншим блондинкам яка вирішила погратися в "гуру" психології відносин між людьми
Погоджусь, що питання стпвились упереджено. Так само, як і відповіді давались. І всі ми в певній мірі упереджені та суб'єктивні. Але якщо зібрати нас всіх докупи, то можна ж вивести якесь середнє арифметичне? Ось так і з відповідями тих чоловіків... Чогось мені здається, що подібне опитування а якійсь арабській країні дало б інше середнє арифметичне. Бо як не крути, а у всіх відповідях московських чоловіків простежувалась одна лінія, хіба дійсно студент виділявся (болт і гайка повеселили ) А щодо поділу жінок, то ясно, що він умовний. Як і будь-який поділ. Просто є певні крайні типажи, їх і взято для порівняння. Ну і Ви ж не будете сперечатись, що жінкам, які на 100% присвятили себе дому і родині, лишається меньше часу (шансів? бажання?) на розвиток поза домом? Так само, як і чоловікові, який паше з 8 до 20 на одній роботі важко почати розвиватися в якійсь іншій сфері. Хоча є і виключення, звісно.
@Akina Завтра на свіжу голову передивлюсь ще раз, а то з твоїх коментів мені здалось, що це я "нічого не пойняв"... Бо ніякого такого екстремізму там ніби не було, ніби Наскільки я то все сприйняла, то от взято дві таких умовно-типові пари (родини). Одна - патріархальна, ну там як тато сказав, так і буде, правило три К для жінки... Не буду розписувати довго, напишу ще що моя бабця саме таку модель мала. Друга - більш демократична, наближена до парнерства. Жінка має право голосу, право вибору і їі домашні обов'язки може частково виконувати хтось інший (чоловік, няня, домогосподарка...) Ну і питання (хай і упереджено) стояло в тому, яка модель відносин більше до душі чоловікам... А там вже хто що почув Я щось про "укрощеніє строптівой" взагалі не почула, мені так виглядало, що чоловікам хочеться інколи здорового диспуту. Тре ще раз глянути-таки вранці
100% немає. Та є схильності в ту чи іншу сторону)). Це з тої опери що кому дано від природи. Дехто рветься і туди і туди. Та практика показує, що толку мало(чи щастя?). Щодо відео- я навіть не очікувала таких адекватних відповідей від москвичів))). Як на мене- все в тому відео окей. І не є то щось таке із опери нереально.
Передивилась ще раз. Ну що, певно, я теж маю якесь упередження, бо мені нормально сприймаються і питання, і відповіді. До речі, зауважила цікаву відповідь від чоловіка кавказької зовнішньості (чомусь в перший перегляд не звернула увагу), у якого проскочило, що жінка може сидіти вдома, але має бути розумною, закінчити університет і давати чоловікові поради (що малось на увазі? ) Але для мене відео теж ніби не космос, але я трохи поправлюсь. Зрозуміла, що дві класичні моделі стосунків, які чесно було б порівняти, це патріархальна і радянська. До союзу більшість наших сімей мали патріархальний уклад, чоловік головний, жінці - діти, кухня, церква. А в ссср була спроба урівняти чоловіка і жінку, тому з'явився тип сімей, де він і вона взаємозаміняють один одного у всьому, починаючи з роботи, закінчуючи домом і дітьми (це теж не добре, імхо, але це окрема тема). Звісно, що в ідеалі кожен має знайти свій баланс між типом 1 і 2, саме такий, який пасуватиме саме цій парі. І при цьому дійсно врахувати думку і інтереси жінки і чоловіка. Тому є приклади зовсім нестандартних але щасливих сімей. Але, знову ж таки, опитування показує середньостатистичні настрої. Нмд, це опитування показало, що якщо брати середньостатичного москвича, то він не є схильним будувати сім'ю патріархального типу, що в принципі є гуд. Бо на прикладі своєї бабці можу сказати, що в її класичному крайньому варіанті патріархального побуту вдячності та розуміння від чоловіка вона не мала. На жаль. Але мене цікавило, чи наші чоловіки мали б такі самі настрої чи все-таки в нас більше збереглись стосунки типу 1? Як думаєте?
це теж не є правило. Є патріархальні сім'ї, де всі щасливі і на своїх місцях. Тут вже залежить від людей і їхнього бачення своєї ролі і ролі партнера. А я чомусь думаю, що тепер чоловіки не хочуть брати на себе всю відповідальність за сім'ю і її забезпечення, тому радо сприймають модель партнерства в сім'ї. А хіба в жінки, яка працює з 9 до 17 і потім ще займається домом є більше часу займатись розвитком?
@Jusi 1. Погоджуюсь із Вами. Не правило. 2. Не зрозуміла. Відповідальність за сім'ю поділяється на сфери: забезпечення матеріальне, догляд за дітьми, домом етс. Питання в тому, як ці сфери розподіляються. Кількість відповідальності лишається однаковою, нє? 3.Емм, Ви певно пропустили фразу "поза домом". Суть у тому, чи жінка розвивається ще в якомусь ІНШОМУ напрямку, крім хата-діти-стосунки з мужом. ПС. В ідеалі саме робота має бути місцем для розвитку. І не мус вона бути з... до... І не мус в офісі, можна і вдома. Це я не тільки про жінок, а взагалі
дайте п'ять! --- дописи об"єднано, 27 Червень 2015 --- це ще дуже залежить від того наскільки широко чи вузько трактувати поняття хата-діти-чоловік. Хата це для мене і рукоділля, і готування, і облаштовування помешкання (в багатьох це навіть мистецтво). І казати що жінка яка віртуозно готує вдома постійно шукаючи-експериментуючи - не розвивається - це смішно і максималістично. Скажіть як так треба розвиватись щоб не бути "обмеженою" хатою-дітьми-чоловіком? Мені правда цікаво.
Я теж передивилася ще раз. Екстремізму дійсно нема то у мене певно, настрій такий "екстремістський" бо в мене вже голова пухне за тиждень безперервного крику який влаштовує мені малий, але з тим я піду в іншу тему , але некоректне питання є, і бо все одно мені щось не нра в тому відео. Що саме треба думати. Все одно у мене враження що змішуються геть не тотожні поняття робота і розвиток. Чогось згадується, знаєте, бувають такі сільські бабусі (ну і дідусі теж ), які закінчили 3 класи школи і все життя займалися наче домом, сім"єю, але в їхніх очах тааакий космос, а в тому що вони говорять такааа життєва мудрість. Тих жінок згадують потім і внуки, і діти і сусіди. Вони не святі, але якісь такі... світлі. Хіба вони "не розвинуті"? Так, вони можуть навіть не вміти грамотно писати і не розбиратися в політиці, не зможуть підтримати "світські бесіди", але більшості освічених людей які займаються "саморозвитком" ніколи не досягнути їхнього рівня. --- дописи об"єднано, 27 Червень 2015 --- Ги-ги, певно, то таки у якомусь сенсі хороше відео бо стільки думок і дискусій тут породило. А тут, гляди, в суперечці кожен знайде свою істину. Раз наштовхнуло на роздуми, значить таки непогане
Ще до теми про розвиток жінки. Коли у мене народився син, багато друзів і знайомих, вітаючи, бажали "не забувати" про себе, типу ось це - "розвиватись" і т.п. А мені було якось так "невдомек", як це материнство, та ще й на самому початку - не вважається "проектом", який достойний поглинути всю мою увагу і в тому потоці я отримаю неймовірний досвід, а про розвиток, то це само собою, навіть не формулюючи це в окрему ціль, навіть не задумуючись (чомусь подумалось тоді, як, буває, хтось захопиться новою цікавою справою - і людина туди поринає з головою, каже, що живе тим, то це схвалюється суспільством, це швидше привід до заздрості в оточуючих, материнство ж таким не вважається....). Ну, це так, просто заміточка до теми сфер для розвитку.
Якщо це питання до мене, то я відповім. Не знаю. Мені теж цікаво. Тому і запостила це відео, щоб почути нові думки. Ту фразу, яку Ви процитували, я написала виключно в контексті данного відео. Очевидно же, що чоловіки, яких опитували розуміли, про який поділ жінок йдеться. Зауважте, як стояло друге питання...
Я розумію, про що Ви. Але знову ж таки. Слово "розвиток" вжито в тому сенсі, в якому його вживали в цьому відео. Давайте перефразуємо: "будь-яка діяльність, яка не пов'язана з домом/родиною і приносить задоволення, користь суспільству, фінансові вигоди тощо".
Погоджуюсь з цим. Аналогічно в мене. Тільки повторюсь, що слово "розвиток" Ви вживаєте тут в значно ширшому сенсі, ніж малось на увазі. Я вище відповіла Orman, що писала в контексті відео. Там авторка заклала такий поділ. Давайте перефразуємо так: "жінки, що переважно розвиваються в межах дому і родини" і "жінки, що розвиваються поза цими межами". Тоді ок? І ще повертаючись до наших баранів, тобто чоловіків. Як думаєте, який відсоток із них проплюсувався би під тим, що для жінки дитина і дім це вже гідний проект для розвитку і самовдосконалення? Ось це мене найбільш цікавить (думку жінок я вже зрозуміла )
О, це залежить від вашого кола спілкування. В моєму світі багато чоловіків би приплюсувались. Взагалі-то вони так і роблять. І не тільки словом, а й ділом : виділяючи кошти на "хатні" проекти. Більше того, я думаю якби чоловіки чесно собі відповідали, де вони бачать жінку, а головне чому, то відповіді були б вельми цікавими. Хтось вже тут писав, що трутням дуже зручна надмірна емансипованість жінок, бо можна весело всістись на шию з гаслом "рівність, розвиток і вхатісамікуркисидять".
Нє, мій муж на то і не надіявся, він знає що я "дєятель" і в мене завжди купа "наполеонівських" планів які, правда, не завжди втілюються в життя Він і так дивується як то я 2 роки в декреті витримала (я навіть сама собі здивована, але малий трохи там в голові мені зробив переворот). Але, чесно, вже хочу трохи якогось інакшого руху, бо ще рік вдома я не витримаю. Можливо, якби хоч час від часу були няня чи бабусі, я б погодилася ще на рік життя домогосподарки... А що він там собі глибоко в голові хоче, то для мене "тьомний лєс" (та він і сам не знає, або не хоче навіть собі признаватися). На роботу мене не жене, можливо, якби мав фінансову можливість, то радів би мати дружину яка займається тільки хатніми справами. Але, якщо бути чесною, домогосподарка з мере м"яко кажучи хренова .
Щось мене ця дискусія не відпускає. Я дальше про розвиток. Взагалі-то працююча жінка працюючій «рознь», як і домогосподарка домогосподарці. Звичайно, є жінки, які сидять вдома, дивляться мексиканські серіали і пліткують з сусідками, і все, це їхній світ (я їх абсолютно не осуджую, кожному своє). А є жінки працюючі, які тільки те й роблять, що говорять, який начальник «дурак», фірма погана, зарплата мала і пліткують про співробітників (теж нічого проти таких не маю). У мене є подруги, які всі сидять в декреті, на роботу виходити не планують. Але мій розвиток, і всіх моїх співробітників навіть близько не стояв біля їхнього. І вони кажуть в один голос, що декрет їм допоміг багато чого зрозуміти в цьому житті, знайти відповідні знання і т.д. Тому це все дуууууууже відносно. І взагалі про який розвиток іде мова, якщо говориться про працюючу жінку? Професійний? І який особливий толк з нього в масштабі саморозвитку? Ну, знаю я про систему якості, систему безпечності харчових продуктів, НАССР і ще купа всякої професійної всячини. Де це я можу застосувати? Чоловікові розказувати чи подругам? Це тільки для роботи. А я коли чую слово «розвиток», то розумію це як розвиток особистості в різних планах: і фізичному, і інтелектуальному, і соціально-емоційному, і духовному. То до чого тут взагалі ця класифікація жінок на «домашніх» і працюючих?
