Євромайдан (9)

Можна я і свої 5 копійок? Донбас - це Україна? А люди тамтешні? Думаю, що всі ці події мали б дати людям визначитись з ким вони хочуть бути, хто їм ближче. Я завжди була за референдум. А ще най мають автономію, але таку, щоб самі себе годували, будували, керівників собі обирали. Але не мали права вето у вирішенні Україною стратегічних питань. А ще б кордон зробила з тією автономією. Думаю, що усе можна зробити розумно.
Я - оптимістка, і вірю в краще, дуже хочеться миру! А мир можливий лише у компромісі. Без нього ніяк. І путіну вірити не можна. Тому, якщо все-таки станеться чудо, і війна зупиниться, Україна має готуватися до наступної. Чула, що в РФ зараз почалася якась надзвичайна воєнна реформа, яка закінчиться в 2020. От тоді може бути зле, якщо розслабимось. Але я вірю, що до того часу Росія себе з'ість.
Я - за поганий мир.

 

по суті, цими переговорами закріпили те, чого і домагався ПУ- величезна буферна ( читай,непідконтрольна некерована зона на території України),проведення місцевих виборів,визнання території з особливим режимом,амністія,відновлення банківських соцвиплат на конфліктній території із "урегулюванням" її діяльності відповідно до законодавства УКраїни ( то біш оцю руїну економічно маємо тягнути- доходів вона дасть 0, бо все зруйновано і вивезено в РФ, а видатки будуть),віднвлення контролю за кордоном, але після місцевих виборів, особливий статус Донецькій і Луганській області, конституційна реформа ( закріплення децентралізації). Все, як і хотів ПУ. Натомість уже поза цим документом ЄС обіцяють чергові мільярди "допомоги". ТОбто- УКраїну, по суті ЄС ( ну і США- куди без них)- поставили перед фактом прийняти певні умови гри між ними і РФ . ЄС відкуповується від великої війни з РФ

п.с. тепер мені цікаво, як же вони погодять питання постачання Криму- коридор то Пу не пробив ( поки), будівництво сполучення теж відкладено. По ідеї, теж мають повісити на УКраїну.

 

Тільки так, і не інакше. Треба використати час для посилення озброєння, підготовки військових, і бігом-бігом в НАТО (сподіваюсь, мінські домовленості нам це на забороняють?)
Кордон з автономією - ідея ніби класна для припинення поширення вати, тільки не думаю, що після цього вона вся потягнеться до України і полюбить її всім серцем.. І не прогодують вони себе - ні потім, ні, тим більше, зараз. І керівників самі знаєте, яких навибирають. Словом, в них 2 шляхи: або добровільно відректися від такого типу автономії, або в Рашу. Але, власне, в угоді про "сам себе годуй" нічого такого немає, а розширення прав дуже суттєве, це якраз і насторожує..

 

ще жодний поганий мир не закінчився ще більшою трагедією. Питання лише часу. Рік, два, десять...

--- дописи об"єднано, Feb 12, 2015 ---

ніхто нас там не чекає, принаймні в найближчі кілька років. Про це прямо і заявляють. ТОму- будьмо реалістами

--- дописи об"єднано, Feb 12, 2015 ---

яка перемога, коли Україну зі всіх сторін загнали в кут і поставили ультиматум , як зі сторони РФ, так і ЄС? Ті умови, на які погодилися зараз, по суті РФ висувала ще влітку, до початку повномасштабних дій. І здобула їх, лиш з тією поправкою, що за цей час загинули і покалічені тисячі людей.

--- дописи об"єднано, Feb 12, 2015 ---

1. ПУ не здався- він тут виграв велику частину того, що хоітв.МАло того, вже ЄС заговорило про можливе зняття санкцій з РФ, Франція вже над передачею Містралей задумалася...
2. Це ще не кінець. Лише в кінці цього року можна буде робити якісь висновки і прогнози. Зараз ми просто переходим у іншу фазу протистояння.

 

Та не все так зле))). Ну от холодна війна між СРСР та США все таки не забрала тисячі життів. Хай краще буде загроза війни через 5-10 років, ніж війна вже сьогодні. Бо цей час можна використати, якщо є бажання, правильно і на користь держави.

 

Я правильно зрозуміла- купа смертей була даремною і Пу отримав все, що і хотів?

 

Єс. Майже так

 

У Держдумі кажуть, що Савченко просто так не відпустять
Механізму автоматичного звільнення громадянки України Надії Савченко не існує, її невинуватість має довести суд.

Таке заявив журналістам голова комітету Держдуми РФ із міжнародних справ Олексій Пушков, повідомляє ТАСС.

За його словами, інформація щодо Савченко "потребує підтвердження, оскільки, як ви знаєте, це високоемоційна тема".

"Як я розумію, якщо (президент України Петро) Порошенко зробив таку заяву, перебуваючи в Мінську, очевидно, йому було важливо послати сигнал у Київ, що він чогось домігся щодо долі Савченко", - припустив російський парламентар.

Однак, заявив Пушков, Савченко "висунуто дуже серйозні звинувачення, і, щоб їх було знято, або слідчі органи повинні дійти того, що ці звинувачення недостатньо обґрунтовані, або має відбутися суд, який ухвалить рішення щодо її невинуватості".

"Автоматичного механізму звільнення людини, звинуваченої у співучасті в убивстві, у цьому випадку російського журналіста, не існує", - сказав голова думського комітету.

Він звернув увагу, що нещодавно ПАРЄ ухвалила резолюцію, яка закликає РФ звільнити Савченко впродовж 24 годин.

"Але це абсолютно юридично неграмотна постановка питання, це неможливо – за 24 години звинувачувані в таких злочинах не звільняються, жодна держава на це ніколи не йде", - заявив він.

"Інша річ, що, можливо, доля Савченко стане предметом додаткових переговорів", - продовжив Пушков.
Він не виключив, що в ході цих переговорів сторони домовляться, що до Савченко допустять міжнародних спостерігачів або представників якихось держав.

"Але змусити Росію відмовитися від дій, прийнятих для правової держави, практично неможливо – або слідство робить висновок, що звинувачення необґрунтоване, або суд", - наголосив Пушков.

"Тому будемо сподіватися, що ця проблема не стане тим фактором, який зірве виконання Мінських угод", - додав він.

Раніше у четвер, 12 лютого, президент України Петро Порошенко заявив про домовленість щодо звільнення української льотчиці й народного депутата Надії Савченко з СІЗО.

Адвокат Савченко Марк Фейгін припустив, що справа Савченко "формально продовжиться", але "завершиться у процесуальний спосіб".

 

Навіть матів вже не залишилося... Не те, що слів.

 

І так і ні. Чому так? Бо чой чорт отримав те, що хотів. Можливо навіть більше ніж хотів. Ми тепер постійно будемо жити на пороховій бочці і в стані постійної тривоги. Ну і економіку нашу той баласт буде тягнути назад.
Чому ні? Бо якби не ті смерті і війна, то апетити пу росли би з кожним днем. І він і весь світ би отримали підтвердження, що Україна, це нуль, нічого не може і нема чого зважати на нас. Ми показали всьому світові, що ми можемо боронитися навіть "палкою " і до останнього подиху. Весь світ заговорив про Україну і подивився іншими очима. І найголовніше: ніхто тепер і ніколи не скаже, що Україна - то Росія.
Тому за це варто було боротися. Слава героям!

 

з поправками . Хотіли федералізацію і зміну Конституції- закріпили децентралізацію ( те, про що УКраїна говорила раніше) і зміну Конституції ( ні вам ні нам тут). ДОнбас повісили на УКраїну економічно, а політично- мають відбутися вибори і вони за результатами цих виблрів мають стати , по суті, "автономною одиницею" з економічною підзвітністю УКраїні ( ще би, РФ чудово побачила, що Крим фінансово не витягує, а Донбас- подавно.А повісити це на Україну- це лише прискорить економічний крах. ЄС підсуєтилося і черговий транш "залежності" ( ми вам дамо мало не 40 млрд. на відновлення Донбасу - ясно, що не задаром і віддавати чим потім ?)Ну і так далі...ТОбто, по суті вимоги станом ще до Мінських домовленостей, на які не погоджувалася УКраїна, зараз з певними поправками всі прийнялися. Те, що там Пороха загнали в кут любі європейсько-американські друзі конкретними умовами ще до вчорашніх переговорів- по ньому було видно. Він на ті переговори вже йшов як з Хреста знятий. Ангела з Оландом поговрили з орохом- потім полетіли в РФ_потім радісні на переговори. Обама перед переговорами зробив провальну промову ніпро що, потім- передзвонив ПУ і вуаля- радісний Пу уже на переговорах. Суть в одному- про що вже рік тому і писалося. Розмінна монета у великій політичній грі. Не перша і не остання.

--- дописи об"єднано, Feb 12, 2015 ---

я про це іншої думки . НУ але є одна річ: це потрібно було Україні. Не для всплеску патріотизму і т.п. А для оновлення суспільства. Тобто в таких умовах люди розкриваються з інших сторін, і в таких умовах поступово формуються ті сили, які через кілька років можуть стати тією самою альтернативою. В цьому році ще буде багато таких рішень, які будуть аховими. Все лиш починається

--- дописи об"єднано, Feb 12, 2015 ---

це різні умови. УКраїна вийшла за межі холодної війни. ТОму поганий мир будується на іншій основі. На глиняних ніжках.

 

Але фішка ше в тому що кредити які виділять на відбудову луганди буде віддавати украіна . Тобто в них свої закони а украінці на сух пайку.
О сніжна вже то написала.
І шо маємо ? Покалічені люди, покалічені долі, покалічені сім'ї . Велика образа і ненависть в серці .
Як на мене це поразка . Все блеф, понт, демагогія . Грубо кажучи пу зрозумів шо тримає весь світ за яйця і весь світ прогнувся і не дотиснув .
І я впевнена , мені навіть звичайні ро.. ( москалі ) говорять , навіть якщо ці дві області подарувати ім то на тому все не заспокоється , далі будуть пускати щупальця в інші області і через 10 років буде те саме в інших областях , а наша 5 колона ім в цьому поможе.

 

@сніжна а ви чекали іншого якогось результату цих перемовин? Таж раніше буьо видно що ЄС зробить все на догоду путіна, аби спокій був. А от як будуть діяти з санкціями і що нас чекає з Кримом ще питання. Тоді його здали (може там дійсно не було наших військових але то підозріло якось, тому виглядає що здали), а далі що? Будемо ім далі все туди постачати, і ще луганду фінансувати? Навіть не знаю що на то все скажуть наші військові там, і ті хто вже постраждав в АТО. До речі, то тепер мобілізацію припинять чи як?

 

Я нічого не чекала від цих перемовин, бо краіни давно вже показали свої двійні стандарти . Нехай амністія , нехай не переслідувати. Але украіна мала повернути свої кордони і свої права повністтю. Все!! Ми багато просимо ?

 

так
шкода, але усі хто кричав не віддавайте донбас-це Україна і т д......., за що боролись на те й напоролись, фактично було погодитись на це все ще минулої весни і зберегти людські життя

поговорили і що далі? ще трішки та й забудуть про що говорили

ще раз напишу, що хотіли те і маємо, будемо економити і годувати тих пі-пі-пі хто нагле хотів расєю

Підтримую, жодне втрачене життя того не вартувало!
Може колись нас життя навчить(
Сумно, але я за поганий мир бо війни ми не виграємо!

 

Ну і окозамилювання почалось . Вау! Герой! Мега політик !

Телеканал ДОЖДЬ
2 ч. ·
Ангела Меркель рассказала, что Владимир Путин оказал давление на сепаратистов из самопровозглашенных республик для подписания мирного соглашения.

--- дописи об"єднано, Feb 12, 2015 ---

А тим часом ....
Семен Семенченко добавил новое фото.
2 ч. · отредактировано ·
Части ВСУ взяли штурмом поселок Логвиново. Тот самый, блокирующий трассу Артемовск- Дебальцево. Остались незначительные очаги сопротивления которые сейчас подавляются.

Части батальона "Донбасс" проводят зачистку поселка и прилегающего участка трассы.

ПТН -ПНХ со своим окружением Дебальцево.

Слава Украине!

 

ага, посилять, ще колись казала що навіть як все закінчиться потрібно 1.5 року для наведення порядку і т д.А хто буде наводити і розбудовувати?Наші військові, мобілізовані,добровольці і т д, бо ж ті дибілоїди(хто хотів путіна) впевнені що їм "все паложена і всі(тобти ми) винні"

 

«Интерфакс»: Надежда Савченко не попала в список по обмену пленными

«Мой источник, который знает суть переговоров по Савченко, все-таки сказал, что она не попала в списки по обмену "всех на всех"», — рассказал агентству Фейгин.

Он добавил, что, скорее всего, уголовное дело в отношении Савченко будет в дальнейшем продолжено. Следствие по делу подходит к концу и, по словам адвоката, все процессуальные формальности будут соблюдены.

Ранее президент Украины Петр Порошенко рассказал о скором освобождении Надежды Савченко. Агентство Reuters сообщало, что, по словам украинского президента, было соглашение об освобождении. В Минске после подписания предложенного «нормандской четверкой» мирного плана по урегулированию конфликта в Донбассе, по словам Порошенко, удалось решить вопрос об освобождении заложников в течение 19 дней. 14 дней отводятся на отвод тяжелой техники, а оставшиеся пять дней — для окончательного вывода всех заложников.

 

Відео з дядьком який трохи пояснює ті всі підписання, ну не треба бути експертом . Нічого доброго ми не отримали . Надіюсь хоч люди більше гинути не будуть . http://tvrain.ru/articles/aleksandr_baunov_o_chechenskom_stsenarii_dlja_donbassa-381858/

 

нашо їм автономію якусь давати взагалі? Незалежність! і хай пердолять по світу, а в рів між кордонами крокодилів пустити і натягнути електропаркан!