Кредити, депозити, банки...

Discussion in 'Бізнес-леді' started by Уляночка, Apr 27, 2009.

  1. Sera

    Sera Я хотіла не зовсім так. Та це те, що я хотіла.

    Краще хай курс повернуть.
    І проблема зникне.
     
    • Смішно Смішно x 1
  2. Chukuliadka

    Chukuliadka Well-Known Member

    Проблема ж не в курсі валют, проблема в вартості гривні. Тому я не вірю, що долар вже буде менше 20
     
    • Погоджуюся Погоджуюся x 2
  3. Імель

    Імель Модератор в декреті Staff Member

    і вас це не насторожило? :)
    все на що ви маєте право згідно договору чи нормативно-правових актів, а банк вам відмовляє, треба вирішувати з юристом і за потреби через суд. ми живемо в таких умовах, що свої права треба вигризати
    про курс: Котя, ви хочете, щоб я вам тут курс макроекономіки прочитала :), я можу звичайно, але не впевнена, що без мінімальної теоретичної підготовки мене зрозуміє хоча б 25% форумлян, якщо коротко (це моя думка виключно), то звичайно і валютна політка влади винна, але не тільки, і зрештою не тільки цієї, бо маховик був запущений ще при янику, коли банки змушували скуповувати валюту для сім'ї (яка потім укатіла (і валюта, і сім'я)), підвищений попит (власне банків, бо в населення ще такої паніки не було) і викликав перше підняття курсу, саме це називають причиною величезних збитків банків, і навіть неплатоспроможності, в тч говорять і про Дельту, і це тривало від початку грудня, коли курс був 8,15, в кінці грудня курс був вже 8,35, а в кінці лютого, ще при янику курс був вже 10. я ще дуже пам'ятаю, що коли говорили в 2013 році про асоціацію з єс, то однією з основних вимог підписання була ринковий курс долара, і озвучувалася цифра 16, це мова про літо 2013 року, розумієте? це таким мав бути реальний ринковий курс без війни, втрачених в криму звр, вивезених камазів доларів... далі дамбас, з якого йшла значна частина експорту, і з втратою якого суттєво змінився платіжний баланс країни. не буду відкидати регулятивну політику даної влади, вона безперечно також мала вплив, але мені видається, що наприклад на теперішній момент, от вже коли долар вальнув в четвер-п'ятницю, то одна з основних причин- це негативні очікування населення (паніка) і відсутність траншу мвф, що змушує включати станок і друкувати гроші, і незадоволений попит на валюту, а це умова, коли ціна завжди зростає (чим менше є якогось блага, тим вища його ціна, найпростіший закон економіки) (дивимося в кін2013-поч2014 рр). таким є моє бачення причин і я абсолютно не претендую на істину

    і по останному вашому реченню коротко: це вина не тільки держави, це наслідок дій попереднього режиму, військової агресії/анексії (зміна структури економіки і платіжного балансу), регулятивної політики теперішньої влади і негативних очікувань населення.
    і в н-ний раз напишу, що втручання держави в процес покриття збитків матиме в рази гірший вплив на економіку
    :) особливо тішать мене такі фрази, навіть уміляють
    особливо про реформи, щоб людям стало одразу краще жити
    читала соц опитування, що люди розуміють під реформами: підняття зп і пенсій *ржу*
    реформи-це відміна пільг і дотацій, субсидій, тимчасова заборона на підняття зп і пенсій, реальні ціни на комунальні послуги (газ для населення, про який єс вже 5 років говорить), припинити дотувати збиткові галузі економіки (привіт шахтарям в Сокаль і Червоноград, на Волинь...), продати або закрити нерентабельні держпідприємства, скорочення кількості держслужбовців...
    це та частина, що простого населення торкнеться безпосередньо, ви собі це уявляєте? :) це ж все для людей *знову ржу*, це ж ті реформи, яких так чекає наш народ
    і буквально речення "нехай зп до європейських піднімуть": в нас грохне така гіперінфляція, що курс 100 буде за щастя, тому говорити про підняття зп можна тільки після реального зростання економіки, а це за всіх найсприятливіших умов не швидше, ніж через два роки

    не смішіть, чи ви думаєте, що це можна так просто "взяти і зробити"? :)
     
    • Зе бест! Зе бест! x 7
    • Подобається Подобається x 4
    • Погоджуюся Погоджуюся x 2
    • Інформативно Інформативно x 2
  4. Котя

    Котя Оптимістка :-)

    @Імель дуже все гарно написано, але ми напевно дивимось на одну і ту саму річ з різних сторін.:girl_smile:
    Звичайно я розуміла, що при реформах буде важко, і курс не може бути стабільний коли в краіні війна. Але ось вчора дивилася інтервю з Ганна Гопко ( дуже мені імпонує) і вона якраз розказувала ті речі, які я тут пробувала донести. Іі питали за курс і реформи, і вона теж голосно говорила, що даний курс так виріс, томущо хтось почав фінансувати банки , яких власники при владі, не зрозумілі аукціони на яких заробляють мільярди, а ви народ потерпіть поки ми тут наживемось:girl_devil: вона також закликала , що потрібно терміново вирішувати ці проблеми, бо невдоволення людей росте надзвичайно швидко, і не довіра до влади і розчарування, і це може дійсно закінчитися дуже плачевно, про що і я говорю теж. Коли ведуча іі запитала , яким чином вирішувати, вона чітко і ясно відповіла , що просто людям на верху потрібно зменшити своі апетити!!!
    Імель цю теорію , яку ви виклали можливо і правильна , і наші люди нормально б перетерпіли ці реформи, якщо б з іхніх зарплат і пенсій залишалася хоча б 1 гривня на хліб ( образно) , але у нас просто шаленими темпами зростає безробіття, і дуже багато людей може залишитись за межами виживання, і це буде майдан-3 , і тоді вже наша економіка точно може цього не перенести....
     
  5. Sera

    Sera Я хотіла не зовсім так. Та це те, що я хотіла.

    Ви ж прекрасно розумієте, яких реформ чекають люди.
    Оце все вами вищеперелічене навряд чи чекає простий люд.
    Особисто я чекаю відміну корупції, білих ЗП і таки так- ЗП і пенсій на рівні Європи.
    Ну курс до 25 вони ж підняли легко і просто.
     
    • Подобається Подобається x 1
  6. Імель

    Імель Модератор в декреті Staff Member

    так, про таку теорію я також читала, що для підтримання ліквідності банків нбу розпродає звр+друкує гроші, які йдуть на рефінансування банків, і цю валюту, куплену по 16, банки продають по 20 ( не беру до уваги останні дні), але це вже нажива банків (більшою мірою, тому нехай банки проблеми, які в них виникли вирішують самостійно, без участі ін.платників податків) і наслідок регулятивної політики нбу (вплив якої я і не виключала, а також перерахувала, і знову ж не вважаю це єдиною причиною)

    я свідомо не писала про корупційну складову, тендер-шмендери, це речі само собою зрозумілі, але які має пильнувати громадськість, описала, як мені здалося з прочитання кількох тем на форумі речі для багатьох неочевидні

    від безробіття нам, нажаль нікуди не дітися, це треба панять і прастіть
    і про третій майдан (такі вже дурниці в людей в головах, москалями насіянні): про те, що незалежність свою втратимо і станемо малорасєєю зрозуміло, нехай навіть видраємося з того всього, кого вибирати будемо :)? і що заважало вибрати цих невідомих спасителів в червні та жовтні на виборах?
     
    • Погоджуюся Погоджуюся x 2
  7. Haidee

    Haidee Well-Known Member Staff Member

    З пенсіями ясно, що нічого зараз не вийде, з бюджетниками теж. В цій ситуації, що є зараз (на мою дуже скромну непрофесійну думку) треба зробити все, щоб підтримати малий і середній бізнес і будь-якими пряниками заманити іноземний капітал. Ясно, що іноземці неохоче будуть щось вкладати в проекти на території, де йде фактично війна, але ж поки що в нас є відносно спокійні регіони. Зараз все робиться навпаки - з бізнесу хочуть витягнути останнє. Ну витягнуть, а далі що? Плюс пару мільйонів безробітних.
     
    • Подобається Подобається x 2
    • Погоджуюся Погоджуюся x 1
  8. Імель

    Імель Модератор в декреті Staff Member

    Серо, мені важко пояснювати очевидні речі людині, що не має хоча б елементарних економічних знань, тому вибачайте, можу порадити підручник Ватаманюка/Панчишина "Основи економічної теорії: макро- та мікроекономіка", з нього можна почерпнути багато цікавого для найменшого розуміння процесів, що відбуваються, причин, наслідків...
    так я знаю яких реформ чекають люди, і розумію що економіка потребує кардинально і діаметрально протилежного, в тому і вся "соль"
    і про європейські зп і пенсії, якщо вам цікаво, можете погуглити про інфляційну спіраль (вплив підняття номінальної зп (бо реального зростання зп в нас немає) на інфляцію) і дам посилання на бомбову статтю про курс в КНДР, відносно свіжачкова, зверніть увагу на 2009 рік, коли знизили курс і одночасно підняли зп (те, чого прагне наш народ), що отримали в результаті, це при тому, що в кндр вплив ринку дуууже обмежений, економіка України також не є абсолютно ринковою, але вплив держави неспівставно менший, тому ринок зреагує ще гостріше, від цього нікуди не дітися
    насолоджуйтеся:

    http://slon.ru/world/inflyatsiya_v_severnoy_koree-1206258.xhtml
     
    • Подобається Подобається x 3
    • Інформативно Інформативно x 2
    • Погоджуюся Погоджуюся x 1
  9. Імель

    Імель Модератор в декреті Staff Member

    бо виходить, зачароване коло, щоб нести отой тягар всіх соцвиплат, дотацій, субсидій, закладених корупційних схем, мільйонних роздутих штатів держпідприємств, витрат на війну, треба наповнювати бюджет (я вже писала про шляхи наповнення напопулярніші:емісія, податки, запозичення), і все знову по колу! так працює економіка і від того хочеш-не хочеш нікуди не дітися

    треба скорочувати витрати і закінувати війну (на яку знову ж треба гроші) це дасть можливість знизити податковий тиск, підняти інвестпривабливість. чому європа волає, що не бачить реформ, та тому що їх немає, бо це настільки важкі і непопулярні кроки, що уряд на них не наважується, і маємо те, що маємо

    здається, я вже все сказала :)
     
    • Погоджуюся Погоджуюся x 6
    • Подобається Подобається x 3
    • Зе бест! Зе бест! x 1
  10. Sera

    Sera Я хотіла не зовсім так. Та це те, що я хотіла.

    Не повірите- теорією грошей, інвестиціями і т.д. активно цікавлюся.
    Правда толку з того небагато. Бо у нас політики роблять що хочуть. Про таке ніде не вчать.
    100%.
    Що в перекладі на мою мову означає- все буде ще гірше. І що це нормально.
    Добре, що я не економіст. Важко мені було б жити з думкою, що це нормально.
     
    • Подобається Подобається x 1
  11. Siania

    Siania Love Life

    Слухаю передачу, де економіст розяснює цікаві речі. Якраз каже що люди нічого не розуміють в економіці, тому що позичальники разом з вкладниками бастують під національним банком України, і це абсурдно, так як банк є фактично посередником між людьми, де одні дають іншим гроші. Якщо позичальники не віддають - вкладники не отримують. І якщо при високому курсі позичальникам все спишуть - як вкладники отримають свої кошти? І до чого тут взагалі держава. Курс валют з неба не малюється. При сьогоднішній ситуації стабільність нам тільки снитиметься, і з цим зараз треба змиритись.
     
    • Погоджуюся Погоджуюся x 3
  12. Котя

    Котя Оптимістка :-)

    Щойно звонив знайомий сьогодні купив долари по 30 грн, бо дуже потрібно .....:girl_impossible: Всьо, в мене опускаються руки. Ось як мені держава як підприємцю зараз може допомоготи з таким курсом??? Якщо у нас майже все залежить від курсу, я буду вимушена піднімати ціни на продукцію, платоспроможність людей впаде до мінімуму, і через місяць , чи два, якщо ситуація не зміниться, я і тисячі інших підприємців вимушені будуть призупинити свою діяльність і розпустити працівників.....чесно мій оптимізм майже на нулю...
    --- дописи об"єднано, Feb 8, 2015 ---
    @Siania а хто каже списати кредити? Люди бастують під радою, томущо вже всі по 150 раз зверталися в своі банки, а там іх посилають подальше. Ще раз повторюю, що люди ХОЧУТЬ платити своі кредити, але нажаль при вьому іхньому бажанні вони при курсу 25 цього робити не можуть. Тому і просять найти якийсь компроміс, тоді б і депозитчики отримували своі кошти. Але всі закривають очі, роблячи вигляд , що це не іхні проблеми, що може призвести до повних не виплат як по кредитних , так і по депозитних зобовязань. Ви рахуєте це вихід?
     
    • Погоджуюся Погоджуюся x 1
  13. Siania

    Siania Love Life

    Тримайтесь, зараз дійсно вся п..па лише починається. Може спробуєте якось мінімально перекваліфікуватись, придумати додатковий дохід не настільки залежний від курсу валют. То є сумно, але так не може довго тривати, інакше економіці кінець. Буде вигрібати простий народ. Європейські спеціалісти рекомендують підняти вартіть газу для населення в 7 раз, і таких ідейних багато. І рано чи пізно таке зроблять, з нашим менталітетом важко по-іншому. Страшна корупція, чорна бухгалтерія - ось з чим треба насамперед боротись. Смішно що в Україні багато грошей, а толку мало. Хто їх має - матиме ще більше, а бідні стануть ніщими. А де наш середній клас? Хтось бачив?)))
     
    • Подобається Подобається x 2
  14. Котя

    Котя Оптимістка :-)

    @Siania на рахунок газу, це для мене теж закрите коло, тому що дійсно у нас ціни на газ набагато нижчі , ніж в єЄвропі і споживаєм ми його в 4- ри рази більше , тому майже 4- та частина валютного фонду йде на газ. Звичайно , що вони можуть підняти тарифи в 7 раз , але чи зможе наприклад моя мама при пенсіі 1200 грн . платити по комунальним 1300 грн? Звичайно ні, тому мусять шукати інший вихід.
     
  15. Haidee

    Haidee Well-Known Member Staff Member

    Бозю, яка прєлєсть))
    І чиста правда, що переважна більшість українців думає так, як північні корейці - заберіть в отого куркуля зас..ця і дайте простим людям!
    ПиСи: думаю, що після війни і ще купи всяких неприємностей нас теж чекає чергове "викреслення нулів".
     
    • Погоджуюся Погоджуюся x 1
  16. EgoMusicus

    EgoMusicus Мамуля синульки

    Мені ну дуже подобаються такі Голосні фрази депутатів чи інших впливових людей
    , водичка... Ти конкретно скажи, до робити, які шляхи вирішення пропонуєш, а не пафосно "зменшити апетити", "вила в д. запхати" і все в тому роді. Таке і я можу сказати, а якщо народ довірив тобі управляти державою, то чекає від тебе конкретних дій, а не "солодкі фрази", які тішать вухо люду.
     
    • Погоджуюся Погоджуюся x 1
  17. Імель

    Імель Модератор в декреті Staff Member

    саме макроекономіка розкриває функціонування економіки на рівні держави, теорія грошей, інвестицій-це вже як надбудова до базових знань.
    так, буде все гірше, нас чекає спад і безробіття (в будь-якому випадку), знаєте, це схоже на генеральне прибирання, коли перед тим, як стане ідеально чисто, треба пройти етап ще більшого рейваху (оті реформи про скасування пільг, дотацій, підвищення цін на комунальні послуги, скорочення бюджетників, викорінення корупції...), що був перед початком, і тільки від ефективності цих заходів буде залежати вигребемо ми за роки 2-3 чи ні

    хто там казав, що я в рожевих окулярах? :)
    --- дописи об"єднано, Feb 8, 2015 ---
    це називається "і рибку з'їсти, ..."
    при тому що самопоміч не делегувала до уряду жодного кандидата, так можна і говорити те, що людям подобається чути, і не нести за це жодної відповідальності "це ж не ми, це бпп і нф"
     
    • Погоджуюся Погоджуюся x 4
    • Подобається Подобається x 2
  18. Sera

    Sera Я хотіла не зовсім так. Та це те, що я хотіла.

    То певне я в рожевих окулярах.
    Бо все життя я тільки оце "вигрібання"і бачила.
    Тільки тільки почав люд на ноги ставати- бац- останнє заберуть.
     
  19. Імель

    Імель Модератор в декреті Staff Member

    @Sera ви так кажете ніби ми в різних державах живемо :)
    це треба панять і прастіть

     
    • Подобається Подобається x 3
    • Погоджуюся Погоджуюся x 2
  20. SoLana

    SoLana Well-Known Member

    Панять і прінять :) Я бачу подальше падіння гривні, і цілком ймовірне до 40, це для мене як точка відліку, від якої мало б настати певне підняття економіки.