Відповідь: Молитва за материнство й дар материнства Я не розумію чому ти так госто все сприймаєш і приймаєш одразу на себе. Ти помітила який допис я коментувала? Я коментувала допис про те, що дівчат виключали зі списку за відсутність подяки. Тому і звернула увагу на те, що не завжди є можливість подякувати. Та і якщо людина пропустила якусь середу і справді не молилась, то не є причиною виключати її зі списку потребуючих молитви, моя така думка. Я згідна, що повідомити про народження дитини, чи вагітність варто. І справді, якщо людина молиться, то вона обов'язково помітить себе в списку і скаже, що вже немає потреби, чи попроситься в інший список. Але знову таки, в кожного своя голова на плечах і своя межа моралі. І то нормально, що ти написала таке прохання. Я лиш не згідна з оцим: Якщо подяки такі важливі, то пропишіть це в першому пості. Повідомте, що будуть виключати зі списку, та й по всьому. Хоч на мою думку то недоречно.
Відповідь: Оффтопи розділу :biggrin: Ви десь чули про випадки коли від надмірної кількості інтиму в сім"ї розпадалися сім"ї, діти були залишені, чи бачили як від передозування інтимом в сім"ї люди втрачали здоров"я, скоювали злочини, вбивства...? Звичайно, що не чули, а для чого порівнювати непорівнювані речі, для чого порівнювати зелене з гарячим?
Відповідь: Оффтопи розділу Левку, алкоголізм - є особистим гріхом. Він впливає на всіх, так, але вчиняє людина його самостійно, з власного вибору. Те саме з інтимом. Коли він перестає бути таїнством і стає особистим гріхом, тоді це стає великою проблемою, і сім'ї від того теж розлітаються, і вбивства стаються, і злочини... Демонізація алкоголю - це друга крайність від залежності. Середина - це байдуже ставлення, спокійне ставлення. Тому мені й сподобалася стаття, яку я зацитувала, бо там гарно сказано, що є чітка різниця між вживанням і зловживанням. І якщо хтось не може святкувати без алкоголю, то має замислитися, чому так. Має бути байдуже, є алкоголь чи немає. Якщо ж не байдуже, коли він є, чи коли його нема, то це вже поле для праці над собою.
Відповідь: Оффтопи розділу Я мав на увазі інтим не поза сім"єю, а саме в сім"ї..., бо подумав, що ви це порівнювали з алкоголем. Якщо вам, наприклад, байдуже, чи є алкоголь у вас на святкуванні, то питання, для чого він там є взагалі!? Напевне комусь дууууже не байдуже, що алкоголь там є, правда? На святкуванні може бути людина, для котрої стакан вина може бути досить серйозною спокусою, а ви навіть про це не будете здогадуватись... Недаремно диявол названий в Писанні спокусником... :smile:
Відповідь: Оффтопи розділу Я не бачу алкоголь, як частину сім'ї. Мені таке порівняння радше незрозуміле. У мене в родині був випадок алкоголізму, тому тим більше порівняння незрозуміле. Хіба з мастурбацією порівнювати. У мене колись було дуже категоричне ставлення. Ми з чоловіком узагалі хотіли мати безалкогольне весілля, але нам це не вдалося. Зате вдалося інше: алкоголю купили мінімально. Відповідно випити було, а от напитися - не було. І п'яних бійок у нас на весіллі не було, бо не було п'яних. На безалкогольних весіллях бувати довелося, то або народ приносив якесь питво зі собою, ховаючи в пластикових пляшках з-під газованих напоїв, або в людей було поголовне отруєння чи розлади шлунка (було цікаво, коли молода дзвонила й питала, чи ми з чоловіком здорові, бо в них усі гості злягли із розладом шлунка). Для мене алкоголь не священна корова, але і не диявол. Це просто один із напоїв. Мені головне, аби щодня була вода, ну і чай, а решта - соки, води, алкоголь, є чи ні, то вже таке. І серед моїх знайомих маю саме таких людей, які мають цілковито спокійне ставлення до алкоголю. І були в нас на святкуваннях люди, які не п'ють уже багато років, зрозуміло чому. Так от вони не вважають, що ми їх спокушаємо, хоча для них то дійсно є спокуса. Це дуже нездорова річ накидати на інших рамки через чужий гріх чи схильність до гріха. Якщо це вибір цілої групи, добре, якщо це накинено ззовні - недобре, бо тоді ті, хто накидає той контроль стають вищими за Бога. Я особисто більше пильную цукру в нас у хаті, ніж алкоголю, щиро кажучи. Але то вже специфіка моєї сім'ї. Мушу так робити, аби був спокій у хаті, інакше великий ризик нервових розладів, у першу чергу в мене. Проблеми різні бувають, і залежності бувають різні, і спокуси бувають різні. Зосереджуючись на чомусь одному, ризикуємо пропустити дуже багато важливого.
Відповідь: Оффтопи розділу То з усіма таке буває, хто тільки народжується згори У нас з дружиною коли тільки прийшли до Бога, то також відразу відпало будь-яке бажання до алкоголю(хоча і до того не було сильного бажання), просто спротивилося всяке спиртне і його вживання на застіллях. Нам також як і вам хотілося, щоб на столі не було алкоголю, але нам як і вам це не вдавалося. Тиск зі сторони світу був сильніший і ми, приймаючи гостей все таки ставили на стіл пляшку вина, чи навіть горілки. Бо "що люди скажуть", "бо так заведено", "щоб не образити гостей". Але прийшов час коли нас з дружиною оцей внутрішній дискомфорт наскільки дістав, що ми собі сказали - будь що буде, але ми у себе вдома більше ніколи не будемо ставити на стіл спиртне. Зараз то уже смішно, але тоді це було не просте рішення для нас. Після цього рішення прийшла свобода. Зараз ми легко приймаємо гостей з соком, компотом, чаєм... Таким чином позбулися цієї поганої традицї в себе дома. Так воно є, якщо ми християни не будемо тиснути і впливати на світ(в доброму розумінні слова), то світ обов"язково буде тиснути і впливати на нас. У нас є вибір, або піти на компроміс, або перемогти і бути вільними
Відповідь: Оффтопи розділу У нас не відпало. Просто хотіли своїм весіллям показати, що важливо. Але ми й так показали, навіть краще, ніж якби було безалкогольне весілля. Нам сказали інакше. Те святкування є не для нас, а для наших гостей. І то правда. Ми ж хотіли показати, що не в кількості випитого щастя. І нам то вдалося. Гості з нашого весілля запам'ятали не страви, напої, сороміцькі забави (у нас їх не було), а те, як ми танцювали разом, забувши про весь світ. І нам потім то нераз казали. А от алкоголь у нас у хаті є, тільки на столі може бути, може не бути. І ні те, ні інше не є проблему. Ми знайшли для себе золоту середину. Крім того, ми живемо в суспільстві, де є культура щодо вживання алкоголю. Тут можуть стояти пляшки з алкоголем на столі під час забави й ніхто їх не відкриє. Або відкриють і вип'ють півпляшки від сили. І нема традиції, що треба побачити дно. Алкоголю не віддають забагато честі жодним чином і то саме по собі створює здорову атмосферу. Я лиш хочу наголосити, що є багато інших залежностей. І навіть за відсутності алкоголю на забаві все одно буде для когось спокуса, бо в людей бувають різні спокуси і всього не передбачиш. І та інша спокуса теж людину руйнує, руйнує її здоров'я, її життя і відносини з іншими людьми. Суть не в тому, аби щось забрати з очей, суть у тому, аби старатися допомогти і шукати шляхи допомоги. Інакше то все перетворюється на такий собі нацизм, без Бога і любові.
Відповідь: Оффтопи розділу Цікаво! Спочатку написали, що було категоричне ставлення до алкоголю на весіллях. А потім пишете, що не відпало бажання до алкоголю... Важко вас зрозуміти... Зрозуміло, що інша культура... Але знову ж таки питання у мене- для чого ті пляшки з наркотою стоять на столі під час забави??? Комусь це все таки вигідно, напевне... Прийшла до вас в гості людина, для котрої ви є авторитетом. Так склалося, що для цієї людини алкоголь є спокусою. Але ви про це не знаєте навіть. Ви кладете до їжі на стіл спиртне. Яким чином ви допоможете цій людині в такому разі?
Відповідь: Оффтопи розділу Категоричне ставлення було таке, як у вас, що алкоголь - це зло. І це ставлення не було пов'язане з моєю вірою, а з тим, що у родині був випадок, як я вже писала, і то дуже негативно впливало на всіх. Із наверненням у мене з'явилося бажання розділяти християнське й нехристиянське, тому ми мали лише шлюб у наш день, а розписалися раніше, тому мали шлюб під час Літургії, а не просто окремо, бо так швидше, і тому не хотіли весілля взагалі. І алкоголь ми хотіли відмінити, щоби не було п'яних бійок, як то звичайно буває (бачила свого родича під час забою, було дуже боляче, тому бачити п'яних мені завжди подвійно боляче), але недаремно кажеться батьків шанувати, вони нам порадили мудріше: краще щоби було, але мало. І так дійсно вийшло краще, бо на безалкогольних весіллях позитивного прикладу я не побачила, радше навпаки, і рада, що в нас такого не було. І тут у мене знову ж таки питання, чому таке засліплення, чому лише алкоголь це абсолютне зло? Я бачу позитив у абстиненції від алкоголю в намірі за людей, які не можуть стриматися. Це свого роду духовна жертва, якою ми хочемо допомогти залежним людям. А категоричність - у ній я користі не бачу жодної, бо то є "мистецтво заради мистецтва".
Відповідь: Оффтопи розділу А що в алкоголі є доброго? Абсолютно нічого немає, як і в будь-якому іншому наркотику... А випадок був хіба не через алкоголь? Тому у вас і виникло бажання після навернення розділяти християнське й нехристиянське. Вигадки людські. Я в таке не вірю... Людям властиво ускладнювати все, вигадувати якісь духовні жертви, замість того, щоб просто перестати пити і цим своїм прикладом допомогти набагато більшій кількості людей, що навколо.
Відповідь: Оффтопи розділу У такому разі десертів та солодкої води, соків на столі також не повинно бути, бо вони збільшують ризик виникнення алкоголізму. Я на повному серйозі говорю. Ось стаття про дуже цікавий дослід. Через вибір людини в першу чергу. Людина обирає гріх, а не гріх людину. Сухі закони - це теж людські вигадки. Дискусія знову переходить у словоблудіє, замість на збудування. Я розумію вашу позицію, але вона ніколи не стане моєю, бо я маю інше бачення, інший досвід і Господь ніколи мені не показав, що треба не вживати взагалі, а показав, що важливо знаходити середину, не впадати в крайнощі, а підходити з розумом і серцем. І Боже свідчення через те, що ви назвали людськими вигадками, тільки підтвердили мені силу жертви, духовної в тому числі. А ще завжди мені показував, що якщо щось мені приносить неспокій, то причина не в чомусь чи в комусь, а в мені самій.
Відповідь: Оффтопи розділу Згідний, що через вибір людини. Наркоман також не стає наркоманом через наркотик, а через свій вибір... Але чомусь наркотики є забороненими у всіх країнах світу, а алкоголь, котрий також є наркотиком чомусь дозволений, та ще й пропагується його "помірне споживання"... То по-простому називається загравання з гріхом, а не середина... Тому і дискутую з вами, бо ви маєте інше бачення інший досвід. Мені цікаво спілкуватися з тими, хто думає інакше, ніж я... Я вас чимось образив? Просто сказав, що не вірю і не сприймаю абстиненцію, чи як воно там називається...
Відповідь: Оффтопи розділу Я мала на увазі вміти розпізнавати, де диявол нашіптує вибір не-Божих стежок. Як із людьми. Образила людина, принизила, але коли знову прийде, знову дати їй шанс. Але якщо диявол говорить через людину, то вислухати, але не слухати. У нас ця розмова безкінечна і змісту в ній я таки не бачу. Христос, вочевидь, не народився зверху, або в його часи алкоголізму не було, от він і пив вино, і воду на вино перетворював, коли воно на весіллі скінчилося. Хтось має сміливість вважати, що він знає краще за Христа, я не проти, але я ще до такого не дійшла, мабуть, тому, що й не прагну. Мені би хоч дорости до того, аби мати міцну віру, для початку. Ні, я просто відчуваю, як диявол спокушає, аби пустити пару шпильок. Непроста виходить дискусія. То не є обов'язок, аби вірити. Я просто була свідком не одного чуда, коли люди віддавали якусь духовну жертву за іншого, абстиненцію також. Молитва має силу, а молитва буває різна.
Відповідь: Оффтопи розділу То може вас спокушає. Мене не спокушає...Я абсолютно не маю ніякого бажання пускати вам якісь шпильки. Просто уже давно цікавлюсь цим питанням. Стараюся зрозуміти для себе чому деякі віруючі люди так сильно захищають помірне вживання алкоголю. Наразі не можу зрозуміти їхньої логіки в цьому питанні... В часи Христа не пили переброджене вино... Тим більше не пили етиловий спирт(наркотик) розведений з водою і барвниками... Теперішні спиртні напої- справжнісінькиі наркотики, котрі мають ту саму руйнівну дію на психіку і організм людини як героїн та інші подібні наркотики.
Відповідь: Оффтопи розділу Лише деякі? Пили переброджене вино, лиш не до такої міри, як нині роблять.
Відповідь: Оффтопи розділу Ділився зі своєю дружиною тим про що ми з вами говорили. Вона мені розповіла одну ілюстрацію на цю тему, котру вичитала в одній католицькій книжці яку недавно переглядала в магазині видавництва Свічадо. Там автор каже приблизно таке. Уявіть собі, що ви прийшли в храм там стоїть накритий стіл і на ньому також стоїть спиртне. Вам пропонують сісти до столу, пригощатися і наливають вам в склянку спиртне... Як людина відреагує? Напевне їй буде не по собі, щоб в храмі розпивати спиртні напої і вона швидше за все, відмовиться пити. І тут автор наводить місце з послання до Коринтян, де Павло говорить віруючим, що їхні тіла є храмом Духа Святого: 1Кор.6:19 Хіба ви не знаєте, що ваше тіло то храм Духа Святого, що живе Він у вас, якого від Бога ви маєте, і ви не свої? Тобто в храмі віруючі ніколи би не стали розпивати спиртне, а поза храмом легко це роблять, не розуміючи, що їхні тіла є храмом Духа Святого. Цікава ілюстрація, як на мене...
. Дякую вам.Я молюся кожен день,але Бог не чує мене,і після молитов мені легше не стає.Але я не витримую таку важку дорогу,в мене думки кожен день є, щоб покінчити з собою, але стримує лише одне що піду до пекла,тому що якщо собі людина сама робить смерть, її душа зразу йде до пекла,а я не хочу з одного пекла яке тут маю, йти в друге яке вічне...
@Spring Melos щось у вас все так сумно. Я не знаю яка у вас хвороба, тож може мої поради будуть геть нереальні і недоречні. Я напишу, а ви вже дивіться чи це можливо. Ви пишете, що немаєте роботи. Знаю, що в наш час з роботою не просто, але можна спробувати щось знайти. Навіть щось просте, але щоб мати дохід. Крім того на роботі можна з кимось познайомитися і подружитися. Ще варіант, якщо ви любите тварин, завести кота або собаку. З собакою треба щодня гуляти, але це теж можливість завести друзів серед тих хто гуляє зі своїми собаками. Плюс домашня тваринка - це суцільна любов. Якщо маєте можливість поїхати у подорож, дуже раджу паломницькі поїздки за кордон. Мають дивовижний зцілюючий ефект.
Ми просто не маємо можливості бачити усю картину. Богу видніше, що саме краще доя Вас, для Вашої душі. Просто треба довіритись на всі 100. Розумію, що то дуже важко, і деколи здається, що взагалі нереально. Але як тільки це зможете, відчуєте неймовірне полегшення. А ще хочу Вам порадити кожен день починати з того, що знаходити у ньому якийсь позитив. Точно знаю, що він (позитив) є у Вашому житті. Просто треба його побачити). Ну і погоджуюсь з @Happy Fiancee, виходіть до людей, займіть себе якоюсь справою, хоббі. А пес - то взагалі ураган емоцій, це життя, це необхідність для когось жити. Вони такі беззахисні, іх погляд не господаря просто неймовірний! Ну і чудово б було таки найти собі духівника, людину, з якою можна було б поговорити про все, а особливо про духовне. Самогубство - це не вирішення проблеми, це найбільша проблема, яку собі можна уявити. Тому гоніть ці думки! --- дописи об"єднано, Sep 10, 2017 --- Ми просто не маємо можливості бачити усю картину. Богу видніше, що саме краще доя Вас, для Вашої душі. Просто треба довіритись на всі 100. Розумію, що то дуже важко, і деколи здається, що взагалі нереально. Але як тільки це зможете, відчуєте неймовірне полегшення. А ще хочу Вам порадити кожен день починати з того, що знаходити у ньому якийсь позитив. Точно знаю, що він (позитив) є у Вашому житті. Просто треба його побачити). Ну і погоджуюсь з @Happy Fiancee, виходіть до людей, займіть себе якоюсь справою, хоббі. А пес - то взагалі ураган емоцій, це життя, це необхідність для когось жити. Вони такі беззахисні, іх погляд не господаря просто неймовірний! Ну і чудово б було таки найти собі духівника, людину, з якою можна було б поговорити про все, а особливо про духовне. Самогубство - це не вирішення проблеми, це найбільша проблема, яку собі можна уявити. Тому гоніть ці думки!
