Питання, відповіді, пояснення...

Discussion in 'Філософські та релігійні посиденьки' started by kitka, Apr 16, 2009.

Page 70 of 83
  1. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    Ось, що пише о. Василь Рудейко:
    Віктор Поспішіл у своєму коментарі до Кодексу Канонів Східних Церков у цьому контексті пояснює теж статус дітей вірних, котрі померли перш, ніж мали змогу отримати Тайну Хрещення: Нехрещених дітей практикуючих католицьких вірних та інших осіб, які виявляють свою близькість до Церкви, можна вважати катехуменами і їм, відповідно до рішення єпископа, теж надається право на церковний похорон.
    Таким чином і катехуменам, і неохрещеним дітям вірних можна і навіть треба надати церковний похорон так само, як і іншим вірним. Це особливо важливе у випадку похорону дітей, котрі померли перед Таїнством Хрещення. Римо-католицька церква випрацювала особливий чин похорону таких дітей, котрий висловлює віру і надію церкви у те, що Бог невідомим нам способом приймає цю дитину у Його Царство.
    У нашій візантійській традиції немає особливого, передбаченого для неохрещених дітей чину похорону. Потреба ж у такому є нагальною. У такій непростій ситуації літургійна молитва Церкви повинна допомогти батькам пережити втрату своєї дитини і дати їм надію на те, що Бог особливим, невідомим для нас способом дбає про спасіння цієї Христом і для Христа створеної людини (пор. Кол 1.16).
    Дуже цікавою, богословськи багатою і новою у цьому випадку є пропозиція прошення до сугубої ектенії, котру блаженіший Любомир доручив душпастирям читати у другу неділю великого посту, особливо згадуючи дітей, невинно вбитих у материнській утробі: Ще молимось, Господи, за дітей, навмисно убитих у лоні матері, а також за тих, що стали жертвами людських діянь та експериментів, і загинули, не прийнявши Тайни Хрещення. Ти сам охрести їх, Господи, в морі щедрот Твоїх і не позбав їх Твого Божого світла та Царства Небесного.
     
    Liliyah Romanova, Aug 17, 2014
    #1381
  2. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    А що саме і де роблять?
     
    Liliyah Romanova, Aug 17, 2014
    #1382
  4. Megan

    Megan Well-Known Member

    Якщо дитинка народилась і померла (і тіло віддали мамі), то просто хоронять на цвинтарі, можна скраю, або біля родичів, хреста не ставлять.
    Буває таке, що з пологового тіло не віддають, то просто захоронять як біовідходи... Шкода, що так.
    І шкода, що православна церква дуже консервативна і непохитна. Особливо в таких випадках.
     
    Megan, Aug 17, 2014
    #1383
  5. NataliaFed

    NataliaFed Active Посиденька з баяном

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    Не уявляю, як батьки то переживають, хоч напевно, якщо вони послідовні тій вірі, для них то є нормально
     
    NataliaFed, Aug 17, 2014
    #1384
  6. Megan

    Megan Well-Known Member

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...


    Ой не знаю. То напевне найважче, що є в світі - хоронити власних дітей. І не знаю чи послідовникам то є нормально. Хіба фанатам. А може є люди, які то приймають і не сумніваються. Але В такій біді можна думати що завгодно, особливо коли греко-католики чинять гуманніше.
    Навіть не знаю, що тут можна сказати, дай Боже, аби всіх батьків оминало таке горе.
     
    Megan, Aug 17, 2014
    #1385
  7. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    Якщо почитати форуми, то явно не нормально. Люди вірні своїй вірі й конфесії, але їх то болить і вони того не розуміють. Це дуже важке питання.
    Всі католики, не лише українські, а з'єднаних із Римом Східних Католицьких Церков 22.
     
    Liliyah Romanova, Aug 17, 2014
    #1386
  8. Megan

    Megan Well-Known Member

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...


    Я не знаю що то таке, я прив'язала то до наших реалій і нашого краю - православні непохитні, а греко-католики гуманніші. Ну так виглядає людям.
     
    Megan, Aug 17, 2014
    #1387
  9. NataliaFed

    NataliaFed Active Посиденька з баяном

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    Бо то отак простим людським розумом не можливо зрозуміти. Наша дитинка, коли помирала, ми покликали священника, тоді мали можливість покликати того, що був при капличці в лікарні- православний, він чомусь провів обряд хрещення, хоч дитина була охрещена, лише спитав, як звати і сказав, що він буде хрестити Іоанна, бо Яна в православних нема. Мені тоді не того було але постійно собі думаю, для чого ми його тоді покликали і чого він приходив? Щоб провести обряд хрещення над вже охрещеною дитиною? Я напевно ніколи не зрозумію православних, а воно може мені і не треба, просто якось дивно в них то все.
     
    NataliaFed, Aug 17, 2014
    #1388
  10. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    Священики перестраховуються, буває. Може, і той так. Зробив щось про всяк випадок.
     
    Liliyah Romanova, Aug 17, 2014
    #1389
  11. NataliaFed

    NataliaFed Active Посиденька з баяном

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    Якщо чесно, то я чомусь тоді дивилась на нього, як на останню надію, ниточку, сподівалась, що якщо він разом з нами помолиться/попросить за здоров"я дитини, Бог швидше почує але отакого я не очікувала. Таки краще б просто помолився за здоров"я, а він перехрестив дитину(нащо?) аби про всяк випадок, хоча який всяк випадок.
     
    NataliaFed, Aug 17, 2014
    #1390
  12. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    Його всяк випадок. Тобто він суто для себе перестрахувався. Тут нема про що говорити, на жаль.

    Може, своїх і негарно хвалити, але таки хочеться. Я кожного разу переконуюся, наскільки мій чоловік є на своєму місці там, де він працює. Він настільки трепетно до таких ситуацій підходить, із розумінням до батьків, до жінки особливо. І його перше правило: не нашкодь. Відповідно, люди завжди вдячні, бо дійсно є отой момент, що "дивилась на нього, як на останню надію, ниточку, сподівалась, що якщо він разом з нами помолиться/попросить за здоров"я дитини, Бог швидше почує". І я щаслива, що він то розуміє й шанує. І люди, з якими йому доводиться працювати, завжди за це вдячні. Він часто приходить додому мало не в сльозах, живе історіями тих людей, молиться за них. Прийде часом, обійме всіх наших діток і каже мені: який то скарб, що вони у нас є. І яким скарбом є те, що ми маємо один одного. І як то важко, коли ти є з людьми, які переживають велику втрату, а не можеш їм допомогти, можеш лише бути з ними в їхньому горі.
    Шкода, що не всі священики розуміють ці речі. Але не у всіх однакові покликання.
     
    Liliyah Romanova, Aug 17, 2014
    #1391
  14. NataliaFed

    NataliaFed Active Посиденька з баяном

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    Це справді так, бо в той момент, віруючій людині, яка багато часу молиться і просить дуже потрібна людина, яка є справді від Бога і може навіть просто своєю присутністю допомогти.

    Шкода лиш, що люди цього не хочуть розуміти, бо можуть не на своєму місці не тільки не принести користі але й що гірше- нашкодити.
     
    NataliaFed, Aug 17, 2014
    #1392
  15. Krasynja

    Krasynja Щаслива мамуся!

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    я себе зле чула, як переїхала до чоловіка жити, потім я покликала знайомого священника, щоб посвятив хату і все стало на свої місця.

    ---------- Додано в 10:27 ---------- Попередній допис був написаний в 10:16 ----------
     
    Last edited: Aug 18, 2014
    Krasynja, Aug 18, 2014
    #1393
  16. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

     
    Liliyah Romanova, Aug 22, 2014
    #1394
  17. Krasynja

    Krasynja Щаслива мамуся!

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    А чим відрізняється посвячення приміщення від кроплення? Перший раз почула.
     
    Krasynja, Aug 22, 2014
    #1395
  18. NataliaFed

    NataliaFed Active Посиденька з баяном

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    Це освячення)
     
    NataliaFed, Aug 22, 2014
    #1396
  19. Krasynja

    Krasynja Щаслива мамуся!

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    Ага, коли хрестики малюють і молитви читають, і кроплять - це освячення.
    А кроплення як відбувається?
    Наскільки я думала, що це одне і те ж
    На роботі священник читає молитви, потім кропить приміщення після Водохрестя, все те саме, тільки хрестиків не малює.
     
    Last edited: Aug 22, 2014
    Krasynja, Aug 22, 2014
    #1397
  20. NataliaFed

    NataliaFed Active Посиденька з баяном

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    Так, як Ви описали про Водохрестя- прийшов, покропив свят водою і все. А на освяченні священник ще читає маленький молебень(чи як то називається) і освячує хату, малює на стінах хрестики освяченим єлеєм.
     
    NataliaFed, Aug 22, 2014
    #1398
  21. kraplynka

    kraplynka реалістка

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    Дівчата, як ви собі даєте раду із тим нервовим напруженням і емоціями у зв'язку з подіями в країні? Звичайно, молюся, і хочу вірити у краще.... Але скажу відверто - то дуже важко. Покластися на Бога, і що все в його руках - наче розумом розумію, а в душі неспокій. Не можу прийняти того, що гинуть люди, що Росія нас не полишає, що світ такий жорстокий і несправедливий, а ми наче приречені рішеннями сильних світу цього комашки. Ще важко змиритися із такою байдужістю до подій тих же ж західняків, знаю, що й далі процвітає хабарництво і корупція... Одні вмирають за батьківщину на війні, а іншим...
    Вчора моя 5-річна доня спитала " Мамо, Бог же ж добрий, то чому він не порятує нас від Росії". Пояснюю, що Бог з нами, але з нашими ворогами Диявол, тож доводиться із ним боротися... а самій так хочеться світлого майбутнього для неї, а довкола бачу тільки наступ мороку...От хочеться вірити, що більшість нашого населення вартують смертей наших героїв, але чи то справді так?
     
    kraplynka, Aug 29, 2014
    #1399
  22. Krasynja

    Krasynja Щаслива мамуся!

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    Я спочатку трималась духом, але вже два дні дуже важко. Вже і сон пропадає, молюсь, прошу у Богородиці про опіку, про закінчення цього всього. Вірю, що все в Божих руках, що Бог нам допоможе, молюсь, щоб пошвидше все закінчилось і надіюсь, надіюсь, надіюсь....
     
    Krasynja, Aug 29, 2014
    #1400
Page 70 of 83