Євромайдан (8)

Тема у розділі 'Що у світі чувати?', створена користувачем Furiya, 26 Червень 2014.

Статус теми:
Закрита.
  1. Supernatural

    Supernatural Well-Known Member

    Відповідь: Євромайдан (8)

    Всі дбають про свої інтереси, час подбати і нам про свої, з таким геопотенціалом ми можемо стати дуже потужною державою. Давайте говорити правду: Росія всіма силами і баблом утримує свої володіння, плюс незрозумілі амбіції "вождя", плюс ще й "бензоколонка" бо ресурси є; Європа - складається враження що пік розвитку там вже відбувся, подивіться на ситуацію з емігрантами, толерантностями, рівнем народжуваності у європейськх розвинених країнах і хто там найбільше народжує. Тому Україні світить хороша перспектива розвитку, ми якраз на початку активної фази. Тільки влада і сам народ має почати діяти в тому напрямі, робити реальні реформи, міняти кадри на нові. І ще, чула в передачі про армію, що планується ввести таку систему як в Швейцарії, напівпрофесійну, коли кожен чоловік має власну зброю, забезпечується практика володіння нею, і при потребі захищає деоржаву.
     
  2. сніжна

    сніжна Кішка, яка "сама по собі"

    Відповідь: Євромайдан (8)

    Одна цікава думка:

    К сожалению, Украина не извлекла уроков из войны Грузии 2008 и полностью повторяет ее ошибки. На демонстративную экономическую войну Украина отвечает неадекватно, занимаясь доказательством своей правоты, вместо своевременного отказа от спорных моментов торговли, пустых переговоров и лживых обещаний. Вместо признания войны с Россией де-факто и широкого освещения в СМИ действий агрессора, есть замалчивание действительности и продолжение сотрудничества в дипломатии, торговле, военной сфере, а это упущенная инициатива для помощи от ООН/ОБСЕ и большая перспектива участия агрессора уже в качестве члена миротворческой миссии. АТО нет, а есть обычная общевойсковая операция, что на руку России, слабо результативная тактически и полностью проигранная стратегически. Динамики инициативы нет, а есть очевидная инициатива террористов, которые начали свою деятельность с десятка автоматов, а сейчас применяют танки и ГРАД. Оказалось, что действий одного человека И. Гиркина (Стрелка) достаточно, чтобы заблокировать военную машину целого государства. Украинскими военными применяется тактика фронтальных войсковых ударов времен середины 20 века, вместо работы спецподразделений Сокол/Орел/Беркут/Грифон и пр., малыми группами 5-7 чел., производящими дезорганизацию и ликвидацию активистов внутри террористической территории с поддержкой населения. Военная разведка не работает на упреждение и выявление отрядов боевиков и АТО абсолютно слепая без информации. Россия постепенно наращивает эскалацию военной техникой и людьми профессионально подготовленными для ведения локальных войн и своевременно координирует их действия. При таких темпах Россия полностью реализует свой план по расчленению Украины, а Запад проявит себя только с занятием территории по левый берег Днепра и совсем не факт, что будет заинтересован в сохранении украинской государственности.
    По факту Украина проигрывает войну при гигантской мотивации армии и народа и отсутствии грамотного, современного управления. Украина оказалась в тупике дипломатическом и военном, а очень скоро начнется гуманитарный. Необходимо немедленно отказаться от бизнес-дипломатии и генералов советской школы, выдвинуть на командные должности офицерский состав среднего звена с современным пониманием военной науки. Армия должна создать надежную огневую буферную зону не в 10 км., а в 100 км. от границы и не виде пикника, а оборонительных сооружений. Необходим мозговой центр из военной разведки, спецподразделений и военных, с привлечением военной молодежи, иначе Украина исчезнет с карты.

    ---------- Додано в 22:31 ---------- Попередній допис був написаний в 22:17 ----------

    ще ось тут цікава стаття є за 13 липня :В ночь с 12 на 13 силам АТО удалось предотвратить ввод войск РФ на Украину http://inforesist.org/v-noch-s-12-na-13-silam-ato-udalos-predotvratit-vvod-rf-na-ukrainu/

    ---------- Додано в 22:38 ---------- Попередній допис був написаний в 22:31 ----------

    Ну і ось це дуже раджу прочитати: ця стаття 2008 року з "Вашингтон таймс"

    Следующая война в Европе - между Россией и Украиной? ("The Washington Times", США)
    Москва вступила на тропу войны


    13/10/2008

    Европе грозит новая крупномасштабная война. В 1939 году своим вторжением в Польшу нацистская Германия положила начало Второй мировой войне. Сегодня же детонатором может стать не Польша, а Украина. И агрессором будет не Адольф Гитлер, а российский премьер-министр Владимир Путин.

    Под его железной пятой Россия превратилась в бандитское государство. Там ликвидирована демократия, пышным цветом расцвела коррупция. Там убивают журналистов, бросают в тюрьмы инакомыслящих, а правящий режим контролирует средства массовой информации. Москва со своими распухшими от нефтедолларов карманами пытается восстановить Великую Российскую Империю. И это превращается в стратегическую угрозу как для ее соседей, так и для Запада.

    Путин - бывший аппаратчик из рядов КГБ. Он назвал распад Советского Союза "величайшей геополитической катастрофой 20-го века". Такое заявление свидетельствует о его кровожадности и нравственной испорченности. Советский коммунизм был самой крупной системой массовых убийств в истории. Он несет ответственность за гибель 60 с лишним миллионов человек. И распад Советского Союза в 1991 году не был катастрофой, напротив: это была победа для демократии, национального самоопределения и цивилизации.

    На его руинах появилась независимая Украина. "Ни один другой народ не страдал столько под властью Москвы, как украинцы", - говорит профессор монреальского университета Макгилла и ведущий эксперт по Украине Джерри Келебей (Gerry Kelebay).

    В 1932-1933 году советский диктатор Иосиф Сталин устроил на Украине массовый голод. Более 10 миллионов украинцев погибло тогда голодной смертью. "Если какая-то страна и заслужила право на национальную государственность, то это Украина", - говорит Келебей.

    И он прав. Завоеванный с большим трудом суверенитет и процветающая ныне демократия обошлись Киеву огромной ценой. К сожалению, Украине вновь грозит российская агрессия. Но на сей раз агрессорами являются не марксисты-ленинцы, а воинствующие националисты с мессианскими позывами.

    Москва вступила на тропу войны. После вторжения в Грузию и установления власти России над сепаратистскими районами Южная Осетия и Абхазия Путин теперь намеревается расчленить Украину. Этот российский диктатор не скрывает своего презрения к независимости Киева. На апрельском саммите НАТО он сказал президенту Бушу, что Украина это даже и не государство вовсе, и что значительную часть территории ей "отдала" Россия. Путин предупредил, что если Украина посмеет вступить в НАТО, она "прекратит свое существование как государство".

    Кремлевская ксенофобствующая элита презирает Украину и Грузию по одной простой причине - эти страны пытаются вырваться из авторитарных московских тисков. В ответ на это Россия старается дестабилизировать ситуацию на Украине.

    Главная цель Москвы - вырвать из-под контроля Киева Крымский полуостров
    . Большая часть жителей Крыма - это этнические русские. Что еще важнее, в крымском Севастополе базируется российский Черноморский флот. Согласно договору от 1997 года между двумя странами, российские корабли должны уйти оттуда к 2017 году. Президент Украины Виктор Ющенко отказывается продлевать срок аренды. Он совершенно справедливо опасается, что Москва намерена оставаться там неопределенно долго, чтобы со временем присоединить к себе весь Крым. Российское руководство уже заявило, что не покинет базу в Севастополе, а морское право Киева на Россию не распространяется.

    Более того, Россия тысячами раздает российские паспорта своим сторонникам в Крыму. План заключается в повторении того, что уже произошло в Южной Осетии и Абхазии: создать предлог для направления в Крым российских "миротворцев" для защиты якобы попавших в беду российских "граждан".

    Но Украина не Грузия. Это большая и сильная в военном отношении страна, хорошо помнящая о российском господстве. Любая попытка Москвы расколоть ее натолкнется на ожесточенное сопротивление. Это может вызвать кровопролитную войну между Россией и Украиной. В нее неизбежно окажутся втянутыми Польша и страны Балтии - а все они члены НАТО. Воинственный национализм Путина грозит общеевропейским пожаром.

    Битва за Украину это не только испытание силы воли регионального масштаба. Это столкновение за будущее Европы и за роль России в этом будущем. Ортодоксальные славянофилы, такие как Путин, мечтают о "славянском союзе" в составе России, Белоруссии и Украины. Они выступают за возрождение российского империализма, который стремится установить господство над соседями, утвердить свою сферу влияния в Восточной Европе и на Балканах, а также подорвать власть и влияние Америки за рубежом. Именно этим можно объяснить ту поддержку, которую Москва оказывала Сербии во главе со Слободаном Милошевичем (Slobodan Milosevic), Ираку Саддама Хусейна (Saddam Hussein) и Ирану Махмуда Ахмадинежада (Mahmoud Ahmadinejad).

    Однако добиться этого Путину мешает демократическая и единая Украина. Украина это стратегический бастион, противостоящий российской экспансии, восточный крепостной вал западной цивилизации. Киев это не просто какая-то провинциальная столица Великороссии, это краеугольный камень европейского континента. Именно поэтому Украина стремится войти в состав НАТО и Европейского Союза.

    Именно поэтому Москва столь отчаянно пытается сорвать процесс интеграции Украины в евроатлантический альянс. Процветающее и плюралистическое православное славянское государство на российских рубежах будет служить привлекательной альтернативой жестокой диктатуре Кремля. Успешная Украина сможет проложить дорогу к победе либеральной демократии в России. А Путин готов сделать все возможное, чтобы не допустить этого. Он может даже пойти на то, чтобы ввергнуть Европу в новое катастрофическое кровопролитие массового масштаба. Сегодня мы все украинцы.

    Джеффри Кюнер - обозреватель The Washington Times.


    під статтею дані всього два коментарі різних років :
    1.02/01/2010, 12:08
    Хрень полная.... западные журналисты что только не напишут чтобы продать свои желтые газетки как можно большим тиражом... в очередной раз убеждаюсь в лживости западной медийной системы...

    2. 13/07/2011, 14:09
    Ну что можно сказать по этой статье?
    Комментировать не хочется. Автор просто идиот!

    Ну от так....
     
  3. VERO

    VERO Well-Known Member

    Відповідь: Євромайдан (8)

    Друзі, продовжується збір коштів для Сашка Кікіна. Йому потрібне серйозне лікування, потім реабілітація і протезування. Треба помагати!
    https://www.youtube.com/watch?v=hdK0q_YwtR0&app=desktop

    Інформаційний опір
    #INFOOPIR
    Канада дарит Украине 20 истребителей F18

    Канадское правительство предлагает передать украинским военным около двух десятков боевых самолетов CF-18A, . Об этом сообщает издание "Пресса Украины" и российский англоязычный телеканал Russia Today. Отмечается, что эти 20 самолетов могут быть переданы украинской стороне бесплатно, так как они являются списанными с ВВС Канады в связи с закупкой новых самолетов нового поколения. В дополнение Канада предлагает прислать десяток специалистов в Украину для обучения украинских пилотов, пишет "Пресса Украины".
     
  4. Kohaju

    Kohaju Well-Known Member

    Відповідь: Євромайдан (8)

    якось дивно таке знаття в США..чи то теж була не якесь заплановане впровадження думок потрібних на заздалегідь продумані плани?
     
  5. Kvitneva

    Kvitneva Well-Known Member

    Відповідь: Євромайдан (8)

     
  6. zetta

    zetta Well-Known Member

    Відповідь: Євромайдан (8)

    У Зарваниці на літургію прилетів.. лелека! (фотофакт)
    Також пишуть що то була літургія за украіну .

    [​IMG]
    http://poglyad.te.ua/podii/u-zarvanytsi-na-liturhiyu-pryletiv-leleka-fotofakt/

    ---------- Додано в 06:21 ---------- Попередній допис був написаний в 05:10 ----------

    Евросоюз снял запрет на продажу Украине полицейских спецсредств
    http://zik.ua/ua/news/2014/07/17/ye...dazh_ukraini_politseyskyh_spetszasobiv_506574
    Путин обвинил США в агрессивности
    "Надо посмотреть, что за санкции, надо с этим разобраться без суеты, спокойно", - цитирует Путина РИА Новости.
    "Вообще-то те, кто планирует нынешние политические акции в Штатах - к сожалению, это не наблюдения какого-то последнего времени, а скажем, за последние десять-пятнадцать лет - ведут достаточно агрессивную внешнюю политику и достаточно непрофессиональной", - сказал Путин, напомнив о нынешних событиях на Ближнем Востоке.
    Вместе с тем заместитель главы Министерства иностранных дел России Сергей Рябков назвал шаг США "высокомерной и циничной" политикой.

    ---------- Додано в 06:27 ---------- Попередній допис був написаний в 06:21 ----------

    Участников АТО, которых ранили в боях неподалеку российской границы, передали на лечение в России - эту информацию ВВС Украины подтвердил источник в 72-й отдельной механизированной бригаде, которая все еще находится в окружении на Луганщине.
    "Мы были вынуждены доставить раненых, был приказ от начальника отправить их туда. Другого выхода не было. К пункту пропуска (на границе. - Ред. ) приехали медики и передали раненых из рук в руки ", - рассказал источник.
    По его словам, российская сторона, "исходя из принципов гуманизма, незамедлительно согласилась принять раненых и сделала все возможное для оказания срочной медицинской помощи".
    Представитель СНБО Андрей Лысенко заявил, что оказание помощи украинским пограничникам российскими коллегами является нормальной практикой, Украина, по его словам, поступила бы так же.
    "Если бы российские пограничники были ранены, то мы бы обязательно оказали им первую медицинскую помощь и приняли на лечение, если бы у них не было такой возможности", - заявил он.

    i далi в статтi :

    Источник в 72-й отдельной механизированной бригаде также утверждает, что их продолжают обстреливать с российской территории: "Из района Гуково видели вспышки, залпы. Второй раз за день".
    Сейчас бойцы, по словам источника, заняли круговую оборону в окопах и пытаться прорвать оцепление, в котором оказались еще прошлой ночью.
    В СНБО подтвердили, что военные попали в засаду недалеко от Изварино.

    ---------- Додано в 06:29 ---------- Попередній допис був написаний в 06:27 ----------

    дивимось i слухаэмо . присутнiй мат.
    http://www.youtube.com/watch?v=kXpCTUjWGkE
     
  7. Лідочка

    Лідочка Well-Known Member

    Відповідь: Євромайдан (8)

    Скільки радості, яке захоплення! В мене просто слів немає, а те що "град" цей в ту секунду вбиває, розриває, палить - то це фігня....

    В мене якесь роздвоєння особистості.....ще вчора писала, що треб воювати, треба боротися і т.д. (і це правильно). Але зараз - я поділяю думку і розумію дівчат, які кажуть , та забирайте собі ту Україну (але серце так болить..), рвіть її на шматки, роздеріть на мікрочастинки, тільки залиште наших хлопців живими, нехай вони повертаються до своїх діток, дружин, мам і батьків. Боже, як довго Ти будеш на це дивитися? Як довго вистачить ще твого безграничного терпіння перш ніж твоя кара впаде на голови тої нечисті?

    Читала щойно тему про веселощі під час війни і таки погоджуюся, що веселощі і розваги також потрібні, інакше можна з розуму зійти.
     
  8. tsiuma

    tsiuma Well-Known Member

    Відповідь: Євромайдан (8)

    Зранку попався на очі сюжет 5 каналу - інтерв"ю молодого хлопця-добровольця з Дніпропетровська, який увійшов до складу батальйону "Азов" (їх там 60 чоловік, всі з добровольців). Каже, що не можуть вони сидіти вдома і дивитись на то все по новинах і що дуже гірко, що приходять добровольцями по 5-6 чоловік з різних регіонів, а це ж так мало, а якби з такої к-сті нашого населення піднялось хоча б пару мільйонів, то ми б миттю справились з тою нечистю (але особисто я боюсь, ніякої амуніції і зброї тоді б не вистачило...). Помітно, що той хлопчина не має страху, настільки відчувається його патріотичний запал!
    Всі розумієм, що силою змусити чоловіків покидати все і ставати в одну мить патріотами, йти на захист країни - це неможливо. Таке покликання мають обрані, на жаль, їх є дуже і дуже мало, якщо подивитись правді в очі. Але ці обрані патріоти - справжні герої.

    ---------- Додано в 10:39 ---------- Попередній допис був написаний в 10:30 ----------

    теж маю такі думки час від часу. Але ж у світі стільки воєн і різної жахливої несправедливості, що марно думати, що то лиш нам одним щось таке на долю випало. Значить, це все для чогось потрібно...чи що. Такими роздумами можна себе загнати в безвихідь, тому що стільки діток загинуло в тій же Сирії, що то просто в голові не вкладається, як таке взагалі на землі можливо, якщо там на небі є найдобріший і наймогутніший Бог. Не нам це дано зрозуміти, мабуть.
    Але те, що війна - це настільки величезне зло, я ніколи раніше не задумувалась, вона завжди була десь там, колись там. Навіть після подій у Грузії ніколи б не подумала, що це може бути колись у нас, ні на мить я про це не подумала...
     
  9. NataliaFed

    NataliaFed Active Посиденька з баяном

    Відповідь: Євромайдан (8)

     
  10. Лідочка

    Лідочка Well-Known Member

    Відповідь: Євромайдан (8)

    Ну просто верх цинізму!!!!!!!!! грррррр
    http://www.pravda.com.ua/news/2014/07/17/7032118/
     
  11. KAPUCHINKA

    KAPUCHINKA Well-Known Member

    Відповідь: Євромайдан (8)

    А шо вони мають казати? Так, ми це заслужили? То що вони так реагують дуже добре, значить в точку ))) а ще погрожують Америці відповіддю, сміх та й годі, вже ОБаму в калугу не пускають, от біда для америки))). Хай собі піщать. Напевно, таки не сподівалися що європа також щось там захоче зробити. А би нам то хоч трохи помогло.

    ---------- Додано в 08:19 ---------- Попередній допис був написаний в 08:17 ----------

    У москалів у всьому америка винна, у іх бідності, безграмотності, алкоголізмі, то всьо американці ))). Навіть не розумію як люди на такий брєд можуть вестися і щиро в то вірити, але поки вірять то ім так і будуть говорити.
     
  12. Furore

    Furore New Member

    Відповідь: Євромайдан (8)

    smil, що саме Вас так вразило в моєму дописі про рабську психологію, що Ви мені мінус поставили? Натисла на хвору мозоль?
    Пи.Си. І нє, щоби у відкриту заперечити, донести свою думку (якщо вона є, звісно), але ж ні, треба підгадити нишком, ніби ніхто не помітить за який допис і хто мінус поставив. :girl_nea:
     
  13. KrystynaM

    KrystynaM Well-Known Member

    Відповідь: Євромайдан (8)

    Обращение к Путину заместителя генерала Рохлина с перечнем преступлений - - See more at: http://povnatorba.blogspot.com/2014/05/blog-post_3437.html#.U8eHHvl_smP
    це просто гаплик.
    То диявол в чистому вигляді.
    Обращаюсь к тебе: отступись. Если ты опубликуешь все свои преступления, начиная с питерского периода - убийства мальчика, которому ты сломал шею на тренировке еще в институте, вопреки требованиям не спарринговаться с ним и не конфликтовать, убийств бизнесменов и криминалитета в Питере, через свою шестерку Кумарина (Барсукова), лидера тамбовских и «ночного отца города» (важная отработанная практика для твоего карьерного роста, как показало дальнейшее);

    Холодова, Листьева, на костях последнего из которых ты въехал в Кремль в 1996г., сразу - заместителем Управляющего делами президента, т.к. оно было выполнено твоими тамбовскими по заказу Березовского, и последний, в дальнейшем, вынужден был выполнять все твои указания (расследование убийства Листьева сейчас возобновлено в связи с указанием на участие в нем Кумарина); дальнейших убийств и террактов в Москве - первые терракты 11 и 12 июля 1996г. в метро и троллейбусах в Москве - сразу, как обустроился в администрации, - что было тогда неслыхано в Москве, не знавшей взрывов метро с 1976г.(!) - и это было твое «ноу хау», которое ты принес в администрацию, завоевывая доверие Ельцина, в помощь Березовскому, - в тот раз ради ускорения подписания мира с Чечней, который вам с Чубайсом и Березовским был выгоден во время выборов Ельцина, и надо было создать общественное мнение о его необходимости таким чудовищным образом, запугав Москву и страну этими неожданными, и тем страшными террактами: еще малым количеством жертв, но профессионально, точечно исполненными питерскими силами действующих прапорщиков ГРУ, входивших в тамбовскую группировку.

     
  14. Alicia

    Alicia Well-Known Member

  15. smil

    smil миється в бані

    Відповідь: Євромайдан (8)

    хочете щоб я прокоментувала оцей ВАШ брєд???

    Що ви назвали рабською логікою? те що Neverland написала що якщо людина не хоче гинути як гарматне м"ясо, не хоче бути статистичною інформацією(пішаком) образно грузом 200-300 без імен без фамілій (є втрати, 19 загиблих 93 поранених без імен без фамілій)
    Це дивна логіка - рабська???

    То у вас дивна логіка, збоченська!
    Подобається кров? Подобається смерть? Подобається дивитись на страждання людей? Хочете отримати купу молодих інвалідів?

    Чим закінчилась 2-га світова війна - Сталін виборов у Гітлєра право репресувати власний народ. Сталін(переможець) чимось кращий за Гітлєра??? Ви впевнені шо Порошенко чимось кращий за Путіна? Де є його діти? на передовій АТО?

    Чому з ваших слів не раб Порошенко відсилає на вірну смерть не озброєних мобілізованих(безправних) солдат, в той час як свого сина чомусь ні! Хай би мобілізували його сина і в картонних берцях в подертій формі без броніжилета і каски зі зброєю минулого століття відправили під сучасні міномети і гради... Думаю побіг би аж бігом домовлятись і з Путіном і з терористами бабаями-мамаями, пішов би на любі уступки...

    Знаєте дуже добре бути патріотом за рахунок чужого життя!
     
  16. Neverland

    Neverland Well-Known Member

    Відповідь: Євромайдан (8)

     
  17. tsiuma

    tsiuma Well-Known Member

    Відповідь: Євромайдан (8)

     
  18. Furore

    Furore New Member

    Відповідь: Євромайдан (8)

    Ні, не збоченська, а практична в мене логіка.
    Ні, мені те все теж не подобається, уявляєте? Але інакшого виходу не бачу. А що Ви пропонуєте?
    Бо знаєте, вже дістали ті люди, які ніц не роблять, а тих хто робить, критикують і обгаджують, замість підтримати. Щоб ти не робив, завжди будуть ті, яким це чомусь не подобається. Обмовлюсь, мені теж багато чого не подобається до болю, але жалітись і критикувати - це непродуктивно. Замість того, щоб намагатись самим не падати духом та інших підтримувати, Ви вважаєте, що Ваша критика щось змінить в країні??

    ---------- Додано в 09:38 ---------- Попередній допис був написаний в 09:32 ----------

    То Ви про мою реакцію? Якщо так, то поясню. Майдан, мабуть, ще довго не перестане боліти в душі багатьох і в моїй також (тому така реакція). Герої Небесної Сотні назавжди залишаться в пам’яті. Але ті, хто тоді обирав і тепер обирає позицію "А що ми можемо? Ми ніц не змінимо" також назавжди будуть асоціюватись з рабською психологією. Відповідне моє відношення до таких людей.
     
  19. Neverland

    Neverland Well-Known Member

    Відповідь: Євромайдан (8)

    Чи то одній мені виглядає то вся ситуація і з майданом, в тому числі, і з росією, як один довгий, повільно виконующийся план? І до того ж я не кажу, що робити нічого не треба. Варіантів нема, треба якось захищатися. Але мене трохи курвить, коли оту реальну безвихідь (ну бо таки базвихідь, бо не будеш захищатися, відхапають все, а будеш, всеодно зроблять те, що сплановано) називають геройством і патріотизмом. Ну яке там геройство?! То просто біда простих людей і крапка. Скільки корову конем не називай, вона ним не стане. А рабська психологія для мене - це якраз не думати, і робити те, що від тебе очікують інші. Тому я і писала, що варіантів зараз нема, треба іти і треба захищати, але осуджувати (і не треба казати що не осуджуть) тих, хто "захворів", відкупився чи втік якось неальо. Бо я таки їх розумію суто в даному контексті, що вони, ну більшість, захищати країну хочуть, просто не хочуть бути чиїмось мертвими маріонетками.
     
  20. Furore

    Furore New Member

    Відповідь: Євромайдан (8)

    Ота Ваша логіка якраз і є "не альо". Якось не в’яжуться "треба йти і захищати" і "мертві маріонетки".

    ---------- Додано в 09:58 ---------- Попередній допис був написаний в 09:56 ----------

    Ну а це, взагалі, ноу комментс...
    А хто у Вас тоді герої взагалі?
     
Статус теми:
Закрита.